Всё, что вы хотели знать, но стеснялись спросить, Для студентов

[nikk]

Основное место работы "скорая". Подобные вопросы задают пациенты ( в обвательско-размытой форме). Временами думаешь "А действительно почему?" Чисто "спортивный итерес" По поводу вариантов с инородными телами и проводящей системой-ответы некоторых наших кардиологов и терапевтов. Вот на доплере л.предсердие не увеличено, электролиты в норме, а МА после установки аортального клапана(АК) довольна часто встречается. По поводу "добирает" :Если ФВ в пределах нормы , зачем "добирать"? Хотелось бы услышать вашу точу зрения . Кардиолог-совеститель это у нас врач "СП" по совмещению. У нас любой врач может подрабатывать. Как то судмедэксперт работал. А управлять скорой можно только с спец.образованием.

[чУмNick]

...Дискуссируем на работе по поводу пациентов с ИКС...

механизм возникновения аритмий после замены АК? Проводящую систему вроде как не трогают. Может реакция на сам клапан , как на инородное тело?..

...Временами думаешь "А действительно почему?" Чисто "спортивный итерес"...

Поиск знаний весьма похвален! Но вот чисто "спортивный" подход - своими собственными силами - не всегда при этом эффективен! Почитать чего-нибудь не пробовали? Кушаковского там, или ну вот например

...Любые структурные заболевания сердца могут вызвать медленное, но прогрессирующее структурное ремоделирование желудочков и предсердий. В предсердиях этот процесс характеризуется пролиферацией и дифференцировкой фибробластов в миофибробласты, повышенным отложением соединительной ткани и фиброзом. Структурное ремоделирование приводит к электрической диссоциации между мышечными пучками и локальной неоднородностью проведения, способствующей развитию и сохранению ФП. Этот электро-анатомический субстрат вызывает появление множественных небольших очагов циркуляции возбуждения (re-entry), которые могут стабилизировать аритмию...

Короче, для появления аритмии необходим электрофизиологический (часто и морфологический) субстрат в миокарде. Появлению которого способствуют, в том числе, и всякие нефизиологические нагрузки на него. Например, измененная предшествовавшим пороком внутрисердечная гемодинамика, АИК, помятие в ходе операции и т.п. Собственно говоря, ФП вообще нередкая вещь после любых торакальных операций.

 

...Причина частых экстрасистол, возникающих при урежении ЧСС после физ.нагрузок. Наш совместитель-кардиолог объяснят тем что сердце "добирает" недостающие сокращения...

Этот вариант вообще не понял. Механизмы возникновения экстрасистол разнообразны, бывают "тахизависимые", бывают "брадизависимые", бывают еще всякие. В вопрошаемом варианте, думаю, играет свою роль изменения вегетативного тонуса.

 

...на доплере л.предсердие не увеличено...

К слову, на допплере размеры камер сердца не оценивают. Т.е. оценивают не размеры камер.

 

..А управлять скорой можно только с спец.образованием.

В смысле? После спецшколы?

 

...Кардиолог-совеститель...

А вот это - в нетленку!

[nikk]

Огроменное спасибо за разъяснения.

А вот допплер и допплер ЭХО КГ разные вещи? Заключение после онного : "....гипертрофия ЛП ( 5.9) , гипертрофия лж(7.6).....". Ведь измеряют же? Или я чего то путаю?

Некоторые внутренние приказы руководства явно свидетельствуют об окончании спецшколы.

[antal]

гипертрофия

Простите,а при чем тут объем камер? Тут наверное толщина стенки камер сердца? Гипертрофия - увеличение массы из-за увеличенного питания, она не может содержать в себе понятие объем камеры.

[чУмNick]

...А вот допплер и допплер ЭХО КГ разные вещи?..

Я вам больше скажу: допплер, ЭхоКГ и допплер-ЭхоКГ - это вообще три разные вещи.

 

В приложении к сонокардиографии (она же Валентина Канцеленбоген ЭхоКГ, она же УЗИ сердца) погуглю за вас:

...Эхокардиография (ЭхоКГ) – метод исследования структуры и функции сердца, основанный на регистрации сигналов импульсного ультразвука. В практической медицине применяется с 1954 г.

 

В настоящее время при исследовании сердца используют три основных режима работы прибора, каждый из которых имеет свои возможности и преимущества:

- М-режим (одномерная эхокардиография), привлекательной является высокая точность измерений структур сердца;

- В-режим (двухмерная эхокардиография, секторальное сканирование), обеспечивает регистрацию пространственной ориентации;

- допплеровский режим (допплерэхокардиография, допплер-ЭхоКГ), позволяет изучать фазовую структуру сердечной деятельности, характер и скорость внутрисердечных потоков...

А вот другие методики мед. исследований, основанных на использовании эффекта, открытого Кристианом Допплером - будьте добры сами! Яндекс в помощь!

 

...л.предсердие не увеличено...

...гипертрофия ЛП ( 5.9)...

Если эти высказывания про одного и того же пациента, то походу точно спецшколу пора открывать!

Цифирь "5,9" в заключении ЭхоКГ - это скорее всего не толщина стенки левого предсердия, а именно размер его поперечника (т.е. собственно камеры) в сантиметрах. При норме - до 4 см. Так что может мерцать - имеет морфологическое право!

С какого фига увеличение левого предсердия в заключении обозвали гипертрофией, запутав людей, превзошедших такие науки как анатомия, физиология, иммунология и гистология, сказать не могу... Намекну лишь, что подсказка возможно кроется в глухих дебрях науки "патшизы" (патологической физиологии), вроде бы там рассказывают про типы гипертрофий миокарда!

[antal]

Если эти высказывания про одного и того же пациента, то походу точно спецшколу пора открывать!

Это так специально, чтобы враг не догадался

[nikk]

Ещё раз спасибо.

Пациенты разные. Изначально интересовался про болезненных без дилатационных изменений отделов сердца. А вот гипертрофию ,как заключение, неоднократно встречал, как у наших функциональных диагностов ,так и уч. терапевтов. Оговорюсь сразу, что не утверждаю правильность применения данного термина.

[flava123]

Уважаемые форумчане!

 

В последнее время не даёт покоя один вопрос. А именно: каковы могут быть масштабы нарушений памяти при ОНМК (инсультах)? Причём интересует именно острый период. И интересует именно Ваш реальный опыт, расскажите, пожалуйста, если сталкивались с подобным! Также был бы благодарен ссылкам с информацией по данной теме! В гугле не забанили, просто ну вот что-то не могу ничего конкретного найти... Заранее большое спасибо!

[antal]

Ну с моей памяти родственники вызывали к деду 75 годов, тот их выгонял из дома, аргументируя это тем, что знать их не знает (дочь и зятя), жили себе дружно. Дед жил у них в квартире в силу своей слабой способности к самообслуживанию. Ну деда с сотрудниками 02 аккуратно связали и укатили в ПНД (тот же ножом грозил потыкать родню). В ПНД оказалось, что дед живет себе спокойно в 1960-х годах и дочери у него никакой не имеется. Дежурный доктор в ПНД оказался смекалистым задав пару контрольных вопросов родне, сказал, что с ума за 5 минут не сходят и отправил в неврологию деда, где и был установлен диагноз ОНМК. Через пару месяцев бывал у того дедушки, что характерно родню он знает и любит, а о бесчинствах своих с ножом в руках слушает, как анекдот, и не верит. Вот такие метаморфозы памяти видел на своей практике. Что и как происходило в мозге не скажу, даже выписку не видел из стационара (ее тетка участковая за каким то в карту амбулаторную вклеила, наверное, у деда в ней листов мало было)

[flava123]

Ну с моей памяти родственники вызывали к деду 75 годов, тот их выгонял из дома, аргументируя это тем, что знать их не знает

 

Ого! А какой-нибудь явной неврологической симптоматики таки не было, или выявить не удалось (что вероятнее, учитывая, что пришлось "связать")?

[antal]

Ну дед ругался четко, без запинок, да и по квартире бегал довольно таки резво, единственным симптомом оказался нарушение памяти и поведения.

[EAA]

. И интересует именно Ваш реальный опыт, расскажите, пожалуйста, если сталкивались с подобным!

Дежурства 3 назад отвез больную с дз "ОНМК". Из анамнеза: внезапно во время работы на даче возникло сильное головокружение, слабость. Беспокоило такое состояние 2 дня, за медпомощью не обращалась. Вызвала СМП потому, что стала забывать элементарные вещи и резко стала плохо видеть (как рассказала больная, что она любит разложить пасьянс, а тут она перестала различать карты). Диагноз подтвердился.

[flava123]

стала забывать элементарные вещи

 

А о забывании чего конкретно говорила сама больная? Просто интересно. И были ли какие-нибудь данные объективного осмотра, которые Вас насторожили на ОНМК? Спасибо за то, что поделились опытом

[Taravan]

В последнее время не даёт покоя один вопрос. А именно: каковы могут быть масштабы нарушений памяти при ОНМК (инсультах)?

Непонятно чего он вам покоя не даёт - как бы не самый важный симптом при ОНМК. Не сравнить с афазией к примеру. Нарушения памяти выходят на первое место при последствиях ОНМК и ДЭПе - лакунарная деменция и т.д.

[EAA]

А о забывании чего конкретно говорила сама больная? Просто интересно. И были ли какие-нибудь данные объективного осмотра, которые Вас насторожили на ОНМК? Спасибо за то, что поделились опытом

Говорила, что положит ключи от дома и не помнит куда и прочие бытовые вопросы (всё это развилось остро). Данные были достаточными, чтобы предположить инсульт в вертебро-базилярном бассейне:остро возникшие системное головокружение, снижение остроты зрения, нарушение равновесия. Всё это не регрессировало на фоне антигипертензивной терапии.

[eps]

В стандартах по СМП , которые нам раздали, на нестабильную стенокардию имеются только два анальгетика.... Анальгин и Морфин.... в аптечках есть еще и Трамал..... Теперь руководство дрючит за исользование Трамала( не зависимо от эффекта ) и требует введения НА , ФСНК вопит о ужесточении контроля показаний для использования НА и грозит карами.... Да и если совсем честно...90% диагнозов "Нестабильная стенокардия " притянуто за уши....и все это понимают....вводить наркотики на такое просто рука не поднимается...... Как быть?? Что думают старшие коллеги?

[Sinaps]

В стандартах по СМП , которые нам раздали, на нестабильную стенокардию имеются только два анальгетика.... Анальгин и Морфин...

В наших алгоритмах четко прописано:капать нитраты. Морфин-при неэффективности или рецидиве болей. Т.о. никто на наркотиках не настаивает. Об обезболивании анальгином или трамалом не слышал уже лет 7.

[eps]

нитраты , это понятно )) я про анальгетики

Особенно в том случае, когда болевой не интенсивный ,но на нитратах не купируется.....

 

А интубацию пациенту 5-6 баллов по ШКГ обезболивать? Если обезболивать, то непременно наркотиками или Трамал пойдет??

[Sinaps]

нитраты , это понятно )) я про анальгетики

Особенно в том случае, когда болевой не интенсивный ,но на нитратах не купируется.....

А интубацию пациенту 5-6 баллов по ШКГ обезболивать? Если обезболивать, то непременно наркотиками или Трамал пойдет??

Если это действительно нестабилка с изменениями на пленке, боль любой интенсивности на нитратах не уходит, то смысла жалеть морфин нет. А если она притянута за уши ДЭПом с дорсопатией, то у вас в алгоритмах -анальгин. И никто не посмеет вас осудить.

5-6 баллов-не обезболиваем. если больше-подгружаем и трубим.

[antal]

В свое время все кардиологи хором кричали, что если нитраты не помогли, сразу колоть морфин. Никаких промежуточных анальгетиков типа анальгина, кетанова и трамала. Синдрома обкрадывания боялись. Так что почему сейчас всплыл анальгин при ОКС вообще не понимаю.

[paganel]

А о забывании чего конкретно говорила сама больная? Просто интересно. И были ли какие-нибудь данные объективного осмотра, которые Вас насторожили на ОНМК? Спасибо за то, что поделились опытом

Иногда единственным критерием постановки диагноза НМК является полная амнезия,без какой-либо очаговости.В моей практике было 2 таких случая-умные неврологи подсказали диагноз:"Транзиторная глобальная амнезия",вариант ТИА.

[алхимик]

Иногда единственным критерием постановки диагноза НМК является полная амнезия,без какой-либо очаговости.В моей практике было 2 таких случая-умные неврологи подсказали диагноз:"Транзиторная глобальная амнезия",вариант ТИА.

то есть при бригаде он все вспомнил?

в чем транзиторность?

[antal]

ТИА выставляться должны при любых ишемиях головного мозга давностью менее суток. Только спустя сутки может выставляться диагноз ОНМК по ишемическому типу. Но многие на сей факт кладут и пишут сразу ОНМК. ТИА может пройти и в стационаре.

[paganel]

то есть при бригаде он все вспомнил?

в чем транзиторность?

Нет.При бригаде нет.Возможно в последствии.Термин "транзиторная"в данном случае указывает на обратимость.

 

Транзиторная глобальная амнезия - нарушение памяти, вызванное центральным сосудистым или ишемическим поражением. Диагноз ставится на основании клинических симптомов, результатов лабораторных исследований, КТ и МРТ (для оценки церебрального кровообращения). Амнезия обычно разрешается самостоятельно, но может рецидивировать. Специфического лечения транзиторной глобальной амнезии не разработано, проводится лечение основного заболевания.

Транзиторная глобальная амнезия чаще всего развивается на фоне транзиторной ишемии (вследствие атеросклероза, тромбоза, тромбоэмболии), вызывающей двустороннее нарушение функции задне-медиального таламуса или гиппокампа, но может развиваться после эпилептического припадка или мигренозной атаки.

Кратковременная амнезия на текущие события может возникать после приема алкоголя, больших доз барбитуратов, малых доз бензодиазепинов (мидазолама и триазолама) и некоторых других запрещенных препаратов.

Симптомы транзиторной глобальной амнезии

Во время приступа наблюдается полная дезориентация, которая длится от 30-60 мин до 12 ч и более, в сочетании с ретроградной амнезией, распространяющейся иногда на события последних нескольких лет. Теряется ориентация во времени и пространстве, но ориентация в собственной личности сохраняется. Больные, как правило, беспокойны и возбуждены, постоянно пытаются выяснить, что произошло. При этом речевая функция, внимание, визуально-пространственные и социальные навыки сохранены. Нарушения регрессируют по мере обратного развития заболевания. Рецидивы маловероятны, за исключением случаев, индуцированных судорогами и мигренью.

[eps]

ТИА выставляться должны при любых ишемиях головного мозга давностью менее суток.

Скорее наоборот )))) Выставляется ОНМК, а транзиторное нарушение или нет , определятся в стационаре))) На этапе СМП ТИА выставить можно тольков двух случаях:1) если клиника регрессировала в присутствии бригады или (что боле сомнительно ) ,2) если есть анамнестические данные , что была неврологическая симтоматика , которая регрессировала до прибытия бригады ))))

P.S: по ишемическому типу или геморрагическому типу , определить на этапе СМП не возможно )))))