ОИМ?

[Фонендоскоп]

Итак, вызов бригады "03" 19-го мая сего года к зданию метро. Мужчина 54 лет жалуется на давящую боль за грудиной, которая началась 2 часа назад, с иррадиацией в левую руку. Из анамнеза: моряк, месяц назад проходил диспансеризауию, включающую ЭКГ. Никаких отклонений выявлено не было (со слов мужчонки). 16-го числа ехал из города N на поезде в Питер. Около Волгограда появились такие-же боли. На станции была вызвана 03. Приехавшая бригада ЭКГ не снимала, в виду поломки кардиографа. Но однако ОИМ мужчонке поставили по клинике. Кольнули морфин, мужик от госпитализации категорически отказался и поехал дальше.

19-го числа приехал в Москву и опять появились давящие боли в грудной клетке. Мужчина обратился в комнату милиции, откуда была вызвана 03.

Итак, при осмотре мужичок в ясном сознании, кожные покровы сухие, нормальной окраски. ЧСС=Ps=90 в минуту, тоны пригрушены. АД - 140/70 мм рт ст.

По остальным органам и системам б/о.

ЭКГ передана на кардиопульт, получена расшифровка: ритм синусовый, ЧСС 90 в минуту, ЭОС - нормально расположена, гипертрофия миокарда левого желудочка. НБПНПГ. Рубцовые изминения нижней стенки.

А вот, собственно и ЭКГ (25 мм/сек, 10 мм/мВ):

 

 

Терапия 03:

1. Катетеризация периферической вены.

2. Изокет - спрей 2 дозы под язык

3. Аспирин 125 мг разжевать

4. Клексан 0,8 мг п/к

Боль притупилась, но полностью не купировалась.

5. Перлинганит 10 мг + Натрий хлор 0,9% - 250 мл в/в капельно (6 кап/мин, постепенно увеличивая до 8 кап/мин)

6. Пульсоксиметрия (93-98%)

После проведённой терапии АД 110/70 мм рт ст, ЧСС - 90 в минуту, SpO2 - 98%. Боль полностью купирована.

Госпитализирован к кардиоблок с диагнозом: нестабильная стенокардия.

 

Почитала карту старший врач, посмотрела ЭКГ и сказала что нет здесь нестабильной стенокардии и ОИМа. Так есть или нет?

Если разместил не в той теме, прошу уважаемых модераторов перенести задачку в нужный раздел.

[MicDoc]

Клинически-ОИМ можно ставить.

По данным ЭКГ-я бы не сказал что это ОИМ.

 

update:

йопт, что я несу? Действительно, подострый ОИМ по низу.

[DrOp]

Почитала карту старший врач, посмотрела ЭКГ и сказала что нет здесь нестабильной стенокардии и ОИМа. Так есть или нет?

Фонендоскоп, забавный у Вас старший врач

 

Мое мнение все сделано нормально, а диагноз (при наличие отсутствия старых ЭКГ) нижний ОИМ от 16.5.

Есть он или нет пусть решают в блоке ... тропонин, ЭХО, сцинти, КАГ - это уже их хлеб.

[Bembis]

Имхо, итак имеем:

1. Боли, с типической локализацией, приступы болей в анамнезе. Плохо, что не указана связь болей с нагрузкой. Если связь есть, то с какая именно. Снижение болей после приёма нитратов. Однако смущает длина приступа 16 числа, время последнего не описано. Т.е. болевой анамнез собран и описан полоховато.

2. На экг признаков за свежый ОИМ нет.

3. Дополнительно - находки, скажу честно, не ах. Разве что приглушены тоны.

 

Уточняем характер болей до подробностей, исключаем проблемы двигательно-опорной системы. Данных для диагноза ОКС без ПST пока маловато. Очевидно, что старший врач хотел Вам сказать, что таким описанием ОКС не доказано. И возможно, что он прав.

 

 

 

 

Мое мнение все сделано нормально, а диагноз (при наличие отсутствия старых ЭКГ) нижний ОИМ от 16.5.

рубец за три дня?

[Фонендоскоп]

16-го числа в поезде боли появились на фоне полного благополучия, носили давящих характер, с иррадиацией в левую руку. Продолжались около 1 часа. Была вызвана 03. Дали изокет, кольнули морфин. Боль полностью купировалась.

 

С 16-го по 19-ое число были какие-то неприятные ощущения за грудиной. За медпомощью не обращался. 19-го числа около 14-00 вновь появились давящие боли в грудной клетке с иррадиацией в левую руку. В 16-00 уже вызвали нас.

 

До 16-го числа никогда больного не беспокоили боли в грудной клетке и одышка!!!

[DrOp]

... рубец за три дня?

В данном случае, при достаточно типичной клинике, важно само наличие изменений на ЭКГ. Давность их требует уточнения ... но в условиях БИТ.

Уважаемый Bembis а почему Вы так уверены что это уже рубец? Возможно там имелся нормальный (для этого срока) отрицательный Т а на болях он позитивировался ... однократноснятая ЭКГ в этой ситуации дает нам минимум информации.

[Bembis]

одышка!!!

 

 

Ага, теперь уже одышка . Давайте уж тогда разом про всю находку, ибо в начале о ней не слово не сказано . Такие мелочи коллегам, самим не видящим пациента, важны.

 

однократноснятая ЭКГ в этой ситуации дает нам минимум информации.

 

Согласен.

[alex2]

Мой диагноз был бы: ИБС: Впервые возникшая стенокардия.

 

диагнозом: нестабильная стенокардия.

 

Если я неошибаюсь, то такой диагноз мы ставим в случае наличия в анамнезе ИБС.

[feldsher199]

нестабильная стенокардия

Если я неошибаюсь, то такой диагноз мы ставим в случае отсутсвия в анамнезе ИБС

alex2, a вот эти "мы" - это кто? Огласите круг лиц, от имени которых Вы высказались. Чтобы знать к кому никогда не обращаться за мед.помощью.

[Фонендоскоп]

А впервые возникшая стенокардия и есть нестабильная.

 

Bembis, извините за сумбур, писал после суток.

Итак, попробую в кратце описать всё поконкретнее. Итак, давящая боль за грудиной с иррадиацией в левую руку, в течение 2-х часов, не зависящая от глубины вдоха, перемены положения тела. Небольшая одышка в покое - 19 в минуту. При физической нагрузке (когда пациент заходил в машину) одышка была около 21-22 в минуту. Цаноза не было. Сам больной говорит, что в последние полгода появилась одышка при подъёме на 4-ый этаж. Сам живёт на 5-ом. Не курит.

Да, дали мы ему нитратов (говорит, что получает их 2-ой раз в жизни. Первый раз от бригады СМП во Владивостоке, хотя и там боль они не купировали) сначала сублингвально - боль немного притупилась, но полностью не прошла. Но после инфузии нитратов боль полностью прошла.

[feldsher199]

а диагноз (при наличие отсутствия старых ЭКГ) нижний ОИМ от 16.5.

А можно и так полагать: после обследования (в промежутке от месяца до 16.05) мог быть и бессимптомный ОИМ, а теперь периинфарктная стенокардия. кстати, не стоит забывать и о "раннем" периинфарктном перикардите, который, скорее всего, сможет выявить только УЗИст.

Действительно,

Есть он или нет пусть решают в блоке ... тропонин, ЭХО, сцинти, КАГ - это уже их хлеб

Госпитализирован к кардиоблок с диагнозом: нестабильная стенокардия

При физической нагрузке (когда пациент заходил в машину) одышка была около 21-22 в минуту

Фонендоскоп, с нестабильной стенокардией пешочком до машины? Надеюсь, Вы в карте написали "эвакуация на носилках"?

[Фонендоскоп]

С нестабильной стенокардией пешочком до машины?

Надеюсь, Вы в карте написали "эвакуация на носилках"?

 

А пациент находился на улице, возле здания метро. Сам подошёл к машине. Конечно написали, что госпитализирован на носилках!

[alex2]

alex2, a вот эти "мы" - это кто? Огласите круг лиц, от имени которых Вы высказались. Чтобы знать к кому никогда не обращаться за мед.помощью.

 

мы- это я и наша п\с где так принято, хоть и в необязательном порядке

[feldsher199]

А пациент находился на улице, возле здания метро. Сам подошёл к машине.

Это в карте тоже написано?

 

 

мы- это я и наша п\с где так принято, хоть и в необязательном порядке

А номер той п/с?

[alex2]

много кто пытается узнать, я думаю это не особо важная информация. Для таких вопрос есть личные сообщения но не форум.

[feldsher199]

я думаю это не особо важная информация

Отнюдь. На вашей п/с какая-то своя - особенная, можно даже сказать, нетрадиционная медицина, поэтому, как я уже сказал, очень важно знать номер п/с, чтобы стараться объезжать ее "зону обслуживания".

[Фонендоскоп]

Это в карте тоже написано?

 

И это тоже.

[alex2]

нетрадиционная медицина,

непутайте станционарные диагнозы сс скоропощными.

 

Скорая может ставить такие диагнозы но не стационар, и ничего тут нету

[feldsher199]

непутайте станционарные диагнозы сс скоропощными

Спасибо за назидание. Сам я за 25 лет медицинской практики до этого дотумкать не мог никак, конечно же

Так вот, уважаемый, не сомневайтесь, что в данном конкретном случае большинство выскажется за "скоропомощной" "острый/подострый ИМ", а не "впервые возникшую стенокардию"."Скоропомощных" данных для исключения ИМ маловато будет. Кстати, лично Вы можете здесь обосновать отсутствие ИМ в одной из его стадий?

Ну, что с номером п/с-то?

[alex2]

чтобы стараться объезжать ее "зону обслуживания".

 

Непереживайте, я недумаю что вы проезжаете мимо нашей лучшей п\с.

 

не сомневайтесь

 

Сколько людей столько и мнений, ОИМ значит ОИМ, нестабильная значит нестабильная. Окончательный результат всеравно будет за стационаром.

 

Кстати, лично Вы можете здесь обосновать отсутствие ИМ в одной из стадий?

 

Нет обосновать не могу, но как фельдшер острую патологию за ИМ не вижу. Поэтому мой бы диагноз в данном случае был бы впервые возникшая стенокардия.

[feldsher199]

Непереживайте, я недумаю что вы проезжаете мимо нашей лучшей п\с

А вдруг? У меня обширная география поездок не только по всей Москве. На прошедших выходных был в Вязьме, Смоленске, Витебске и Гродно, например.

Ну, колитесь. Ну, сделайте доброе дело.

 

 

как фельдшер острую патологию за ИМ не вижу

Модераторы! Это в "нетленку", наверное, надо

[alex2]

Ну, сделайте доброе дело.

 

Я уже сделал доброе дело, отвез больного с впревые возникшей стенокардией.

[feldsher199]

отвез больного с впревые возникшей стенокардией.

Наверное, "острая патология" там виделась такая же, как и в данном случае, поэтому и предлагаете такой диагноз?

[alex2]

Наверное, "острая патология" там виделась такая же, как и в данном случае, поэтому и предлагаете такой диагноз?

Я бы сказал острая угрожающая патология с возможным развитием ОИМ.

[feldsher199]

Сколько людей столько и мнений, ОИМ значит ОИМ, нестабильная значит нестабильная. Окончательный результат всеравно будет за стационаром.

А тогда зачем диагнозы на СМП вообще нужны? Хватаете человека, тащите его в стационар с кардиологическим отделением, а там врачам говорите: "Че-то у мужика сердечко впервые сильно прихватило"- и все. Делов-то?!