Маразм крепчает

[говорящаяголова]

Но за неимением гербовой - пишут на простой.

В том всё и дело, что простая почему то получается дороже гербовой.

 

Во-первых: доказательства есть? Если да, то почему они не в прокуратуре?

Во-вторых: финансирование бригад - это по назначению

См выше, где гербовая дешевле простой, и сравните цену, например, нашего навигатора с таким же, но в интернет магазине. При таком финансировании сколько ни дай, всё равно не хватит. А на бригадах путного ничего не появилось - только хлам.

 

Тут проблема особая - уберите ВВЛ, и все, скорее всего, стабилизируется (во всяком случае с оперативной работой)

Дело не в ВВЛ. Если его не убирают, значит он кому то нужен. Вспомните (я неоднократно писал уже) - Скорая отчитывается перед городом ПО КОЛИЧЕСТВУ обслуженных вызовов, а не по качеству оказания помощи больным. Почитайте где то на форуме сравнительный анализ, как работал Зеленоград (27 пс) когда сам принимал свои вызовы, и как он стал работать после того, как его вызовы стал принимать общий Центр. Очень наглядно.

 

Только не надо подменять понятия. Увеличение бригад - это хорошо. То, что некуда ставить машины - плохо. Но одно из другого не следует. Пример: если Вы хотите есть и Вам дали кусок вареного мяса, но не дали ножа, то есть Вам будет неудобно. Но лучше так, чем помирать с голоду, не так ли?

Как раз понятия подменяете именно Вы. И пример с мясом лучше бы прозвучал так: дали Вам варёное мясо, но оно тухлое. Так лучше есть тухлятину, чем оставаться голодным.

Увеличение бригад - это плохо. Гораздо лучше - уменьшение вызовов. Я (опять же) уже писАл: В Мадриде 74 бригады Скорой на 3,2 млн жителей + приезжие. И управляются. Даже на резаный пальчик по три бригады приезжает. ))) По нашим стандартам, 74 бригады должно обслуживать всего 740 000 человек населения. Почувствуйте разницу.

Понравилось чьё то высказывание, что у них 6 бригад на один вызов, а у нас 6 вызовов на одну бригаду. Точнее не скажешь.

[papaR]

20 минут - прозванивают каждый раз фельдшерские бригады ,

ЗЫ Доезд больше 20 минут после часа ночи - обьяснительная .

Странно. У нас на п/ст фельдшеров прозванивают через 40 мин.

Насчет ночных доездов - знаете, а мы в своем районе (да и в соседние) за 20 мин успеваем, сплошь и рядом даже днем.

 

 

Как раз понятия подменяете именно Вы. И пример с мясом лучше бы прозвучал так: дали Вам варёное мясо, но оно тухлое. Так лучше есть тухлятину, чем оставаться голодным.

Увеличение бригад - это плохо. Гораздо лучше - уменьшение вызовов. Я (опять же) уже писАл: В Мадриде 74 бригады Скорой на 3,2 млн жителей + приезжие. И управляются. .

 

Лучше. Но у нас другие принципы оказания помощи. По всей России. Так что пока - увеличение бригад - это хорошо. Поэтому и то, что кое-где ставят их на улице - это как раз нож, а не тухлятина.

[Айрат]

Уважаемая wera772 большую часть дежурств я на линии один лишь 2-3 дежурства в месяц в качестве подарка работаю с врачом.А насчёт длительности пребывания на вызове я не спорю что 20 минут это мало для обслуживания больного!На вызов у меня в среднем уходит минут 30.А при попытке диспетчера выдернуть с вызова раньше если действительно нет ничего срочного и свободной бригады я отвечаю что пока больному не станет лучше и отпадет надобность госпитализировать я имею право сидеть столько сколько считаю нужным.

И если ей так хочется пусть сама берет чемодан и выходит на линию может тогда будет толк от её работы хотя я в этом очень сильно сомневаюсь!

[Kinchev]

Насчет ночных доездов - знаете, а мы в своем районе (да и в соседние) за 20 мин успеваем, сплошь и рядом даже днем.

Мы тоже успеваем . Просто ночные доезды бывают иногда по времени больше дневных у любителей поспать =)

А на вызове то я могу хоть 3 часа сидеть - главное все обоснованно росписать в карте. Но бесят прозвоны - а вы что делаете ? Или им так непонятно. Будто даже если я буду пить чай на вызове , так им и скажу - пью чай =)

[Mary F]

У нас тоже куча ограничений по времени: выезд на вызов позже 4 минут, нахождение на вызове без оказания помощи больше 20 минут, нахождение в стационаре больше 15 минут и т.п. Пишем объяснительные.

[buhtan03]

На крыше прилично стоять аисту. А заведующий должен понимать, что и для чего делают рабочие. Если сам не понимает - звать инженера.

...

.. - уберите ВВЛ, и все, скорее всего, стабилизируется (во всяком случае с оперативной работой)

Практически у всех заведующих подстанций образование медицинское. Не строительное и не административное (что плохо). Так что "должен понимать" - это из феерии. Чтобы понимать и уметь этим пониманием пользоваться, надо разбираться не только в материалах и ценах на них, но и в новинках строительного рынка и технологий (это ремонтов касается); кроме того, чтобы держать под контролем строителей и их прораба, необходимо распоряжаться (со знанием дела, ессно) поступающей на эти цели денежной массой. И иметь право на корректировку необдуманных ранее деталей проекта. А получается наоборот. Кроме того (вот же прицепилось!) путь от разумного современного требования (в любой сфере деятельности СП) до РАЗРЕШЕНИЯ на исполнение его - долог и не в меру извилист. И, как правило, на запросы - либо молчание (если не лоббировать), либо - ничем не мотивированный отказ. А это значит, что НАВЕРХУ тоже не пахнет компетенцией.

Что касается ВВЛ. Стране нужны герои и трудоголики. Нет, я его не люблю. Двум богам служить нельзя. Но убери его - и будет бардак. Потому что новая метла вряд-ли будет разумной при существующей системе.

[Orihon]

А вот с 1.04.2009 ввели новую графу. Число,месяц, год рождения. Наш заведующий сказал, что это делается якобы для страховых компаний (это его мнение), типа за ложные и непрофильные вызовы будет платить сраховая.... Интересно послушать мнения форумчан

[feldsher199]

Что касается ВВЛ. Стране нужны герои и трудоголики.

Я знаю как еще повысить степень героизма и трудоголизма ВВЛ: штрафовать (деньгами) лично его за каждый принятый необоснованный вызов. По-моему, можно получить очень интересный результат

[buhtan03]

А вот с 1.04.2009 ввели новую графу. Число,месяц, год рождения. Наш заведующий сказал, что это делается якобы для страховых компаний (это его мнение), типа за ложные и непрофильные вызовы будет платить сраховая.... Интересно послушать мнения форумчан

Приказ издан всвязи с негодованием службы "Телетайп" по поводу плохого и неточного заполнения карты вызовов диспетчерами, что значительно усложняет поиск пропавших граждан.

 

Я знаю как еще повысить степень героизма и трудоголизма ВВЛ: штрафовать (деньгами) лично его за каждый принятый необоснованный вызов. По-моему, можно получить очень интересный результат

Он сдерет с диспетчеров, вызов принявших (собственно, и правильно)

[feldsher199]

НАВЕРХУ тоже не пахнет компетенцией.

Компетенцией не пахнет нигде - снизу доверху в целом по стране и от выездного до Главного на ССиНМП. Отдельные личности, которые не делают погоду - не считаются. Тот или иной способ "распила" или "получения", но никак не зарабатывания денег - вот господствующая идеология всех на сегодняшний день. Всякие линейные слюни про "образ жизни", "спасение жизней" и пр. - это только слова.

Он сдерет с диспетчеров, вызов принявших

Но это их внутренняя проблема. Главное ж - результат

Правда, посложнее будет решить вопрос с каждым необоснованно непринятым вызовом. Но ничего, решение можно найти всегда.

[papaR]

ночные доезды бывают иногда по времени больше дневных у любителей поспать =)

А на вызове то я могу хоть 3 часа сидеть - главное все обоснованно росписать в карте. Но бесят прозвоны -

Вот именно. Скажите, а если бы Вы были начальником - Вас бы очень устроило то, что некие любители поспать задерживают вызов?

 

Что же касается прозвонов - ну придумайте для себя объяснение. На пример, что оперотдел беспокоится о Вас и выясняет - живы ли Вы. Вы же все грамотно расписываете и претензий к Вам нет.

 

Практически у всех заведующих подстанций образование медицинское. Не строительное и не административное (что плохо). Так что "должен понимать" - это из феерии. Чтобы понимать и уметь ...

Что касается ВВЛ. Стране нужны герои и трудоголики. . Но убери его - и будет бардак. Потому что новая метла вряд-ли будет разумной при существующей системе.

Дело не в образовании. Проекты, как правило, делают профессионалы и к ним претензий не бывает. А вот исполнение... Но для того, чтобы проверить, как уложена плитка никакого строительного образования не надо. Нужна лишь заинтересованность в своем деле.

 

Стране герои и трудоголики не нужны. Стране нужны все те же профессионалы. Единственное в чем ВВЛ профессионал - это в работе с документами. А оперативную работу он не знает и делать ее не умеет. Мозги у него по другому устроены. Поэтому любой человек с оперативным складом мышления на его месте принесет больше пользы.

[feldsher199]

Проекты, как правило, делают профессионалы и к ним претензий не бывает. А вот исполнение...

А разве при ремонте зданий п/с проектанты и исполнители работ - не одно и то же лицо (юридическое)?

[wera772]

Приказ издан всвязи с негодованием службы "Телетайп" по поводу плохого и неточного заполнения карты вызовов диспетчерами

Это когда же диспетчера заполняли карты ? Лично у меня острейшее желание посадить на сутки на бригаду одного работника статистики и пусть он у буйных , БОМЖей и прочих маргиналов выясняет всё то , что он считает для своей работы необходимым . Одним ненужным девайсом на бригаде больше - одним меньше ; какая разница что катать в машине . Зато , каждый будет заниматься своим делом - я своим , а он своим . Ведь бытует же мнение , что если хочешь сделать хорошо - сделай сам .

[papaR]

А разве при ремонте зданий п/с проектанты и исполнители работ - не одно и то же лицо (юридическое)?

конечно нет. Существует заказчик - Станция (или Департамент при строительстве новых п/ст), существует проектная организация, разработавшая проект, существует подрядчик, получивший подряд на ремонтныце работы, может быть субподрядчик, выполняющий определенные работы по договору с подрядчиком.

 

Вы путаете с ремонтниками Станции (плотники, сантехники и т.д.). Но они не выпоняют ремонт здания, а только ремонт оборудования.

[buhtan03]

Дело не в образовании. Проекты, как правило, делают профессионалы и к ним претензий не бывает. А вот исполнение... Но для того, чтобы проверить, как уложена плитка никакого строительного образования не надо. Нужна лишь заинтересованность в своем деле.

 

Стране герои и трудоголики не нужны. Стране нужны все те же профессионалы. Единственное в чем ВВЛ профессионал - это в работе с документами. А оперативную работу он не знает и делать ее не умеет. Мозги у него по другому устроены. Поэтому любой человек с оперативным складом мышления на его месте принесет больше пользы.

Класть или не класть - вот в чём вопрос И вопрос этот решается прорабом ("У меня смета и приказ"), а не лицом, разбирающимся в нуждах данной территории... Заинтересованность в СВОЁМ деле может быть любая - от качества работы до скорости её и "сухого остатка" И что для человека с медицинским образованием считать "своим"?

 

А никто и не спорит, что пользы больше будет. Да гдеж его найти, распрекрасного такого - и с оперативными мозгами, и со знанием структуры, и с умением лоббировать свои позиции перед НФП? А ещё сочетать всё это с генеральной линией системы выколачивания денег из бюджета на "развитие"? И последнее - кто его туда пустит?

[papaR]

Класть или не класть - вот в чём вопрос И вопрос этот решается прорабом ("У меня смета и приказ"), а не лицом, разбирающимся в нуждах данной территории...

 

А никто и не спорит, что пользы больше будет. Да гдеж его найти, распрекрасного такого - и с оперативными мозгами, и со знанием структуры, и с умением лоббировать свои позиции перед НФП? А ещё сочетать всё это с генеральной линией системы выколачивания денег из бюджета на "развитие"? И последнее - кто его туда пустит?

Класть или не класть - это проект. А вот как класть - это прораб (или бригадир). С ним то и надо контактировать заведующему. Поскольку был в этой шкуре - постольку и знаю.

 

Система выколачивания денег из бюджета и бардак в оперотделе - вещи разные и впрямую между собой не связанные. Кто, как и кудаконкретно будет ездить - город не волнует. Они это и не знают.

 

А где взять замену? Свято место пусто не бывает. Из сотрудников оперотдела, навскидку - Новикова

[говорящаяголова]

Лучше. Но у нас другие принципы оказания помощи. По всей России. Так что пока - увеличение бригад - это хорошо. Поэтому и то, что кое-где ставят их на улице - это как раз нож, а не тухлятина.

 

Для справки: Испанская Скорая работает по принципу, перенятому в 1972 году у Советской Скорой. Принцип "врач к пациенту". Общался я и с теми, кто тогда ещё приезжал перенимать опыт, и с теми, кто его передавал.

И второе. Поспрашивайте у тех, кого "кое где ставят на улице": как у них с профильностью? Они Вам ответят. )))

Так, что - тухлятина всё таки. Но под соусом, чтоб не пахло... Всё таки живые люди... взаперти... полдня... Ни туалета, ни руки помыть.

 

Что же касается прозвонов - ну придумайте для себя объяснение. На пример, что оперотдел беспокоится о Вас и выясняет - живы ли Вы.

Редко кто из прозванивающих, после вопроса "А что вы там так долго?" переспрашивает насчёт того, кто с ними вообще говорит. Может бригада уже в чемоданы расфасована? А в трубку говорит автоответчик. Так, что не катит "придуманное для себя объяснение." . Не о нас они в основном заботятся.

Но до чего ж приятно, когда звонит нормальный диспетчер!

[kopytov]

Поэтому любой человек с оперативным складом мышления на его месте принесет больше пользы.

правильно,макарова,в свое время,не отстояли,а он сейчас мчс МО поднял,мама не балуйся!

[Trepalcin]

http://www.compromat.ru/page_27025.htm Добалуется ...

[kopytov]

http://www.compromat.ru/page_27025.htm Добалуется ...

А при чем здесь бывший руководитель опер.отд. ССИНМП Макаров? Хорошо платят,хорошие условия-приходят работать хорошие специалисты.но к делишкам министра они вряд ли имеют отношение-уровень не тот.

[papaR]

А при чем здесь бывший руководитель опер.отд. ССИНМП Макаров? Хорошо платят,хорошие условия-приходят работать хорошие специалисты.но к делишкам министра они вряд ли имеют отношение-уровень не тот.

Макаров и к МЧС отношения не имеет. Он возглавляет Территориальный центр медицины катастроф МО. Платят там, кстати, мало, и то, что в этих условиях у Макарова вообще что-то получается, говорит о его действительно сильных организаторских способностях.

[kopytov]

то, что в этих условиях у Макарова вообще что-то получается, говорит о его действительно сильных организаторских способностях.

Я ,вообщем то, про это и хотел сказать

[papaR]

Для справки: Испанская Скорая работает по принципу, перенятому в 1972 году у Советской Скорой. Принцип "врач к пациенту". О

И второе. Поспрашивайте у тех, кого "кое где ставят на улице": как у них с профильностью? Они Вам ответят. )))

Так, что - тухлятина всё таки.

Ах, Дмитрий, ну зачем же так передергивать. Мы же с Вами взрослые, уже не очень молодые люди. Что о нас подумает наша смена?

Итак:

1. Принцип работы испанской скорой схож с нашим. А вот алгоритм приема вызова, финансирование этих вызовов и т.д. - другой. Вы хотите сказать, что наш плох? - Согласен. Но это не НФП придумал, и даже не ИСЭ (и даже не мой любимый персонаж ВВЛ). Такова общая система СМП в РФ. Давайте уж не вешать всех собак на НФП - он и так ими покрыт с головы до ног.

2.Мы с Вами о чем говорили? О машинах, стоящих на подстанциях без гаража или о бригадах, дежурящих на улице? Кажется, мы обсуждали увеличение бригад на Станции, а то, как оперотдел (и его куратор, конечно, как же без него) организует дежурства - это уже о другом. Правда, я не знаю, насколько систематически те или иные бригады дежурят на улице в таких условиях. На нашей подстанции этого нет, та бригада, которая выделена как "уличная" стоит в больнице. МКАДовские бригады, насколько мне известно, стоят на постах ДПС, где рукомойники и сортиры есть. Мне приходилось дежурить на улице подолгу, но на спортивных соревнованиях, а там, как Вы понимаете, туалет присутствует. Так что может быть где-то... Но это - к ВВЛ.

 

Редко кто из прозванивающих, после вопроса "А что вы там так долго?" переспрашивает насчёт того, кто с ними вообще говорит. Может бригада уже в чемоданы расфасована? А в трубку говорит автоответчик. Так, что не катит "придуманное для себя объяснение." . Не о нас они в основном заботятся.

Но до чего ж приятно, когда звонит нормальный диспетчер!

А я и не говорю, что они об этом заботятся. Я предлагаю успокоиться. Ну пусть они звонят сколько хотят. Вы же все равно лечите столько, сколько считаете нужным. А хорошему диспетчеру Вы и сами рады.

[kopytov]

Давайте уж не вешать всех собак на НФП

А Вам нравится стиль руководства Плавуновым? Я не знаю какой у Вас "статус протекции" на Станции, видимо высокий.рад за Вас.Основная масса сотрудников нервно похихитывая,придя на работу,делится в курилке кто сколько пачек сигарет и емкостей воды принес с собой на работу,а уж про баночки с едой и бутеброды говорить нечего.а многие пешком,без авто,многие оттуда,из россеи.как бы статистику посмотреть,а насколько эффективнее стала работа скорой москвы с тех пор как нас эти бддевцы контролировать начали

[wera772]

Основная масса сотрудников нервно похихитывая,придя на работу,делится в курилке кто сколько пачек сигарет и емкостей воды принес с собой на работу,а уж про баночки с едой и бутеброды говорить нечего.

А вот интересно , если кто - нибудь подавится до смерти принимая пищу "без отрыва от производства" , точнее в машине на ходу , компенсацию выплатят родственникам или нихрена не дадут посчитав , что была нарушена техника безопасности ?