Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU
sihi

Калий при реанимации ДГЭ

Рекомендуемые сообщения

Такая ситуация:

Если при реанимации рефр. ФЖ, введено Адреналин, Амиодарон, может магнезий, дефибриляции, ... всё равно появляется ФЖ, как горох об стенку...

И мы подозреваем гипокалемию, нп. пациент принимает фуросемид, рвота, понос. Гипокалемия может же вызвать ФЖ?

 

Сколько можно попробовать ввести Калия, 4тоб это помогло, но в тоже время 4тоб небыла доза фатальной если гипокалемии на самом деле нету (на скорой п. не можем проверить анализы Калия)? У нас ампула Калия 7,45% 20 мл.

 

1 мл в/в? или сколько вколоть в инфузионный раствор?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

это по калию 3 ммоль/кг они же 3 мл))) это суточная потребность.а от кубика точна ниче не будет,так шо вводи не пережувай....... *83 а калий пока выше 3,45 ритм не восстановиться....тока при ФЖ это не основная терапия......

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вопрос о необходимости/возможности коррекции электролитов при реанимации уже обсуждался. Посмотрите в поисковике сайта.

Что значит - "вколоть в инфузионный раствор"? *90 т.е. наверное добавить?

Что значит - "1мл в/в"? *20

Судя по Вашим вопросам Вам пока не надо заниматся коррекцией нарушений електролитов. Почитайте тему, я вас заверяю - будете задавать другие вопросы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не стоит заниматься такими вещами лишь на основании предположения, что имеется гипокалиемия. Калий надо не только ввести в сосудистое русло, но и загнать в клетку, что при реанимации весьма проблематично.

Гипокалиемия же чаще вызывает не фибрилляцию желудочков, а асистолию в фазе систолы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гипокалиемия же чаще вызывает не фибрилляцию желудочков, а асистолию в фазе систолы.
а в данном случае завести сердечко практически не возможно((((((((

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
а в данном случае завести сердечко практически не возможно((((((((

 

Но попробовать стоит *90

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сегодня спросил у вра4а с которым я сегодня на реанимобиле (вра4 анестезиолог, преподаватель и автор мед.у4ебников) он сказал 4то гипокалемия скорее/4аще вызывает фибриляцию, 4ем асистолию.

И если есть подозрение на гипокалемию то можно ввести 2-3 эквивалента Калия. Но коне4но если всё по алгоритму испробовано (адреналин, антиаритмики...)

Так 4то терять не4его, прекратить оживление на непрекращающейся фибриляции или попробовать калию. У серде4ников кто диуретики кушает, вполне может быть.

 

 

Но если известно 4то болные по4ки/недостато4ность, то будет гиперкалемия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сегодня спросил у вра4а с которым я сегодня на реанимобиле (вра4 анестезиолог, преподаватель и автор мед.у4ебников)

 

Эсли по простому - во первых гипокалиемии бывают разные. Концентрацию К+ смотрим в плазме и клетках (эритрoцитах) и оцениваем также соотношение концентрации К+ в плазме/клетках. Как правило, обычно низкий уровень К+ в плазме означает низкий уровень в клетках. Но не всегда. Калий может также уходить из плазмы в клетки, тем самым вызывая плазменную гипокалиемию. Например, при длительном использовании добутамина, дофамина. Или при дыхательном алкалозе (гипервентиляция). Далеко не все клиники имеют методики определения клеточного К+, однако судить о клеточной гипокалиемии можно по ЭКГ. При необходимости корригировать клеточную гипокалиемию используется поларизирующая смесь с магнием. При этом не стоит боятся парадокса снижения калия в плазме. Быстро откоригировать гипокалиемию клеток не возможно, тем более методом предложенным вашым предподавателем и автором книг. Давайте его сюда - поговорим с ним о К+/Na+ насосе. Про почечные патологии - при них может быть как гиперкалиемия, так и гипокалиемия. Ибо калий может уходить с мочой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Панангин 10мл 10% содержит ~2,5 ммол Калия и ~1,5 ммол Магнезия.

 

Панангин мы всегда вводим при ле4ении мерцании предсердий (fibrillatio atriorum) когда ле4им аритмию дома перед антиаритмиками. То наверняка ети 2,5 ммоля Калия незавредят при СЛР если темболее подозрение на гипокалемию.

 

Из одного у4ебника вы4итал 4то концентрированный расствор Калия (3-5 ммол разбавленный в 20мл) можно вводить для облег4ения дефибриляции.

 

Магнезий вводится при рефрактарной ЖФ --> позитивное влияние при гипокалемии.

Так мы один раз оживляли на реанимобиле 36летнего мужика - ЖФ --> 5 дефибриляций, Адреналин 1мг, Амиодарон 150+150, --> никакого ефекта --> Магнезий + дефибриляция --> восстановился синусритм. В больнице выявлена гипокалемия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Панангин мы всегда вводим при ле4ении мерцании предсердий (fibrillatio atriorum) когда ле4им аритмию дома перед антиаритмиками.

А это какое отношение имеет к СЛР??? Тут можно вспомнить, наверное, и про другие состояния, при которых калий вводится - это же не говорит о том, что на реанимации его надо - и именно в этой дозировке.

И ещё такое ощущение у меня сложилось за время работы, что когда доходит до калия на СЛР - больному уже не принципиально, в какой дозировке он этот калий получит. Естественно, это не повод отказаться от попытки его введения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А это какое отношение имеет к СЛР ...

Коллеги, простите, не понял. Чего, с точки зрения патофизиологии, вы хотите добиться введением калия? И каким образом вы собираетесь загонять калий в клетку в условиях отсутствия кровообращения?!!!

Изменено пользователем docent
Оверквотинг - чрезмерное цитирование! Последуют санкции!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Коллеги, простите, не понял. Чего, с точки зрения патофизиологии, вы хотите добиться введением калия? И каким образом вы собираетесь загонять калий в клетку в условиях отсутствия кровообращения?!!!

 

Считается, что калий обладает следующими эффектами:

 

1) угнетение автоматической активности эктопических водителей ритма, вызываемое замедлением диастолической деполяризации;

2) прекращение циркуляции возбуждения вследствие улучшения проведения (т. е. устранение однонаправленного блока);

3) прекращение циркуляции вследствие ухудшения проведения (т. е. превращение однонаправленного блока в двунаправленный);

4) снижение неоднородности рефрактерности в пределах миокарда, а также между волокнами Пуркинье и миокардом желудочков;

5) устранение ускоренного проведения и повышенной возбудимости.

 

ЕМНИП, была в свое время методика химической ДФ, при которой как раз применялось введение раствора хлорида калия. *106

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для реализации всех описанных Вами эффектов введенный калий должен находиться внутри клеток. Так как Вы собираетесь его туда загнать в условиях остановки кровообращения?

 

Методика химической дефибрилляции уже давно никем не рекомендуется. Вопрос об ее эффективности весьма и весьма спорен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А сколько лет ужо не применяется химическая дефибрилляция? Лет -надцать?.. *106

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Для реализации всех описанных Вами эффектов введенный калий должен находиться внутри клеток. Так как Вы собираетесь его туда загнать в условиях остановки кровообращения?

 

Методика химической дефибрилляции уже давно никем не рекомендуется. Вопрос об ее эффективности весьма и весьма спорен.

 

Вы спрашивали о роли калия при СЛР - я напомнил про существовавший метод химической ДФ. Не более того. То что он в настоящее время не применяется мне хорошо известно. Детальный механизм попадания калия в клетки в условиях неэффективного кровообращения мне не известен, но, учитывая, что метод химической ДФ применялся, хотя и имел свои слабые стороны (сразу после прекращения фибрилляции не восстанавливалась эффективная сердечная деятельность, необходимость длительного массажа сердца и введение кальция, частое возобновление фибрилляции и т.д.) такой механизм, по всей видимости, существует.

 

А сколько лет ужо не применяется химическая дефибрилляция? Лет -надцать?.. *106

 

Еще раз повторю, для тех, кто невнимательно читает сообщения: обсуждался вопрос не истории медицины, а патофизиологии. Такая методика как химическая ДФ была? Была. Работала, хотя и не так эффективно как электроДФ? Работала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Гдето 4итал 4то с помощью адреналина вгоняется Калий в клетки, незнаю как это происходит при остановке кровообр.

 

Напомню, тема про введение Калия при подозрении гипокалемии, которая может быть при4иной рефрактарной фибриляции.

 

"Панангин мы всегда вводим при ле4ении мерцании предсердий (fibrillatio atriorum) когда ле4им аритмию дома перед антиаритмиками." --> Моей мыслёй было то 4то если при ле4ении мерцания предсердий всегда вводим Панангин, то навеняка при СЛР такая доза незавредит?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гдето 4итал 4то с помощью адреналина вгоняется Калий в клетки, незнаю как это происходит при остановке кровообр.

 

С точки зрения биохимии, адреналин является катаболическим гормоном в отличие, например, от инсулина, поэтому представляется весьма непонятным, как же он может способствовать входу калия в клетку, да еще и в условиях остановки кровообращения.

 

Что касается панангина, то для начала поинтересуйтесь, сколько калия входит в его состав. Купировать гипокалиемию (а тем более, гипокалигистию) таким количеством калия нереально, да и еще в условиях того промежутка времени, что отводится нам при СЛР.

Коррекция выраженной (читай-клинически значимой) гипокалигистии - дело не одних суток, учитывая максимальную скорость введения калия и степень его дефицита, проявляющегося клинически значимой гипокалиемией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Коррекция выраженной (читай-клинически значимой) гипокалигистии - дело не одних суток, учитывая максимальную скорость введения калия и степень его дефицита, проявляющегося клинически значимой гипокалиемией.

С точки зрения патфиза, биохимии и EBM все безупречно...Правда, собственный позитивный клинический опыт введения КМА и его аналогов при острых нарушениях ритма идет вразрез с этими безупречными теоритичексими выкладками... *90 "Где правда жизни?" (с) "Истина где-то рядом!" (с)

Блин, надо будет порыскать в Сети, что по этому поводу пишут, аж самому интересно стало... *83

 

Небольшой апдейт: http://forum.reanimatolog.ru/viewtopic.php?t=185

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×