Дифдиагностика острого живота

[J-03]

Чем отличается клиника острого аппендицита от клиники разрыва паренхимы печени или повреждения печени?

 

 

Ребенок, 13 лет. Приехал с соревнований по дзюдо. Мотив вызова: боли в животе.

По приезду на вызов отмечается бледность кожных покровов, с-мы Кохера-Волковича, Бартомье-Михельсона, Ситковского, Ровзинга - положительные, с-м раздражения брюшины - умеренно положителен. Перистальтика кишечника не выслушивается, стул, диурез в норме. Ранее таких болей не было. И на момент приезда боль 2-3 часовой давности (точно не помнит)

Ставлю диагноз: "Острый аппендицит" и везу в больницу. При подъезде к больнице, у ребенка однократная рвота и еще раз рвота была в больнице (в обоих случаях съеденным), в постановке диагноза мнения не меняю.

Ps - 90, Ад - 100/70

 

Осмотр хирурга: "...с диагнозом ошибся, здесь подозрение на разрыв печени..."

Собирают чуть ли не консилиум и решают ребенка оставить под наблюдением.

 

И кто в данном случае был прав?

[Фонендоскоп]

Факт травмы был? Температура? Боли ещё на соревнованиях появились? А перкуссия живота проводилась?

[J-03]

  Фонендоскоп сказал:

Факт травмы был? Температура? Боли ещё на соревнованиях появились? А перкуссия живота проводилась?

Была ли травма или нет неизвестно: или умалчивает, или не было. Хотя он говорит что не помнит. Температура нормальная. Ранее то болей не было.

А смысл проводить перкуссию живота, если порой и пальпация информативна. Тем более что под ребро залезть не дал.

А тем более если бы был факт повреждения печени или разрыв, он бы еще в машине мог бы у меня загрузиться. А я его довез со стабильной гемодинамикой.

[docent]

  J-03 сказал:

1. А смысл проводить перкуссию живота, если порой и пальпация информативна.

2. А тем более если бы был факт повреждения печени или разрыв, он бы еще в машине мог бы у меня загрузиться. А я его довез со стабильной гемодинамикой.

1. Ненавязчиво рекомендую перечитать пропедевтику. Ваша фраза звучит примерно так: "А зачем делать КТ, если ЭКГ сняли?"

2. Разрыв разрыву рознь - это раз. Может быть пара милиметров с подтеканием крови по капле, а может быть отрыв всей доли.

Второе - молодой парень, спортсмен, тренированный - компенсаторные возможности большие.

И третье - отвезли в хирургию, и правильно сделали, а дальше пущай разбираются - анализы, УЗИ, лапароскопия и прочее.

[kapoten]

Повреждения печени всегда опасны с развитием обильного кровотечения Тяжесть повреждения зависит от количества пораженной паренхимы, сосудов и желчных путей . Клиническая картина: Боли в верхней половине живота, резкая слабость , сонливось, иногда обмороки, вынужденное положение тела на правом боку, резкая болезненность при пальпации и напряжение , укорочение перкуторного звука в отлогих отделах живота. Возможно развитие травматического,геморрагического шока .Тахикардия, снижение АД, (+) с-м Щеткина -Блюмберга. Эти все с-мы только при наличии травмы. Ну а с с-ми аппендицита сам сравнишь. Нет деф. диагностики с разрывом селезенки. В данном случае не измерил температуру тела. Нет точного времени с момента травмы. А дополнительные обследования проведут в стационаре. УЗИ , КТ,лапороскопия. А кто прав только после клинического обследования.

[SF]

При подозрении на тупую травму живота:

- травма в анамнез

- при наличии свободной жидкости в брюшной полости - притупление перкуторного звука в отлогих местах

При абдоминальных болях у детей - госпитализация 100%.

[Veila_]

Права и СМП, вывезшая ребенка, и хирург, оставивший его под наблюдение

Видела аппендицит и как прободную, и как панкреатит, и как почечную колику, и ... очень много еще как. Да и разрыв брыжейки тоже не исключен, а это в ряде случаев ничуть не лучше разрыва печени. Так что будем следить за постами автора. Интересно все же, что там было

[555555]

Это, по моему мнению, та ситуация, когда тактика важнее точного диагноза. Если бы был выставлен дз тупая травма живота, много бы это изменило? Та же госпитализация, скорее всего, в тот же стационар, но на каталке, и возможно с системкой в\в. Я не к тому, что можно писать дз " острый живот" и не заморачиваться, а к тому, что скорее всего не было кровопотери, клиники шока. Хирург же разрыв печени предположил скорее всего на факте соревнования (возможной травмы). Не хочется думать, что автор просмотрел внутрибрюшное кровотечение.

[Vakik]

  J-03 сказал:

Чем отличается клиника острого аппендицита от клиники разрыва паренхимы печени или повреждения печени?

 

И кто в данном случае был прав?

 

Одного профессора как-то спросили - какая самая простая/сложная операция - ответ в обоих случаях - аппендэктомия.

То же можно сказать и про диагностику, пока глазом не посмотришь - до конца не убедишься!

Аппендикулярные симптомы названы (у больного проверялись), видимо, настрой был искать именно аппендицит. А что сказал дядька Ортнер с этим, Грековым, и Губергриц?

Кожа бледная, АД невысокое, тахикардия, соревнования в анамнезе - на травму так потягивает.... (ну это к вопросу, кто прав)

Окончательный диагноз - в хирургическом стационаре. - свезли и хорошо.

[alex2]

http://yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&te...%BE%D1%82%D0%B0

[J-03]

В итоге ребенок был прооперирован по поводу инвагинации кишечника и это после полуторосуточного наблюдения.

В данном случае насколько я правильно понимаю, клиника с острым аппендицитом схожа и такой диагноз как "инвагинация кишечника" чрезвычайно затруднен на ДГЭ.

[Видящий_ясно]

  J-03 сказал:

клиника с острым аппендицитом схожа и такой диагноз как "инвагинация кишечника" чрезвычайно затруднен на ДГЭ.

Согласен. Весьма неожиданный результат.

[alex2]

  J-03 сказал:

И кто в данном случае был прав?

 

Я знаю кто прав...никто

[J-03]

  Видящий_ясно сказал:

Согласен. Весьма неожиданный результат.

 

Вот и я про тоже. Сам неожидал!!!

[ul3x]

Прочитал. Удивился. Принял к сведению.

[555555]

Я же говорила, важнее правильная тактика. Правильно сработал, судьбу ребенка отследил, молодец.

[docent]

  ul3x сказал:

Прочитал. Удивился. Принял к сведению.

Чейто я не совсем пойму - а чего так все удивляются? Как будто слово "аппендицит" было прям у ребенка на животе написано. Или у панкреатита была бы совсем отличная клиника? Или у дивертикулита? Или у спаечной болезни?

[Trepalcin]

Можно немного удивиться,потому что инвагинация типична для возраста 1-2 года,но не 13 лет.

[docent]

Ну типичность типичностью, но в каждом правиле есть исключения - и дети болеют взрослыми болячками, и наоборот.

[Trepalcin]

А вот для аппендицита как раз возраст 12 лет самый частый(у детей).А вообще здесь типичная логическая ошибка:если после этого,значит вследствие этого.(я имею ввиду рассуждения хирурга)

[andrey]

Да,интересно, инвагинат можно было пропальпировать?После полутора суток время не упущено?

[Фонендоскоп]

  J-03 сказал:

В итоге ребенок был прооперирован по поводу инвагинации кишечника и это после полуторосуточного наблюдения.

 

о, как! Неожиданный диагноз.

[J-03]

  andrey сказал:

Да,интересно, инвагинат можно было пропальпировать?После полутора суток время не упущено?

 

Мне вот самому интересно, можно ли пропальпировать инвагинат на ДГЭ? Мне почему то кажется что он не пальпируется, а определяется лишь дополнительными методами: УЗИ и т.д. и т. п. Тем более что на моем этапе из напряжения мышц правой половины живота и болей глубокая пальпация была невозможна. Остается лишь открытым вопрос чего ждали хирурги эти самые полтора суток!!!

[docent]

  J-03 сказал:

...чего ждали хирурги эти самые полтора суток!!!

Не всегда клиническая картина ясная, как белый день. Опять таки - динамическое наблюдение, лабораторная, клиническая и рентгенологическая динамика, консервативная терапия.

[Trepalcin]

Они не ждали,это ,,динамическое наблюдение"И больше ,бывало,наблюдают.Наши ,,активы" тоже вариант динамического наблюдения; но в последнее время очень редко используем(район большой,не хотят далеко ездить).