Нейро-вегетативная блокада

[KAS]

Уважаемые коллеги-реаниматологи! Вопрос такой-кто и как проводит НВБ при постреанимационной болезни, инсультах,ЧМТ?Гуглила - но толковых ссылок что-то не нашлось, особенно впечатляют размахи в дозировках и , собственно, в составе фармтерапии. Каковы критерии выведения из НВБ? Да и методика чтоб внятно описана была-не нашла(.Может от невнимательности. Подскажите пожалуйста)

[wera772]

Пойдёт : http://www.bibliotekar.ru/439/61.htm , http://lechebnik.info/439/51.htm , http://www.bibliotekar.ru/439/71.htm ?

[KAS]

Пойдёт : http://www.bibliotekar.ru/439/61.htm , http://lechebnik.info/439/51.htm , http://www.bibliotekar.ru/439/71.htm ?

Пойдет в историческом смысле) Мне бы посовременней концепции,а?*жалобно прошу*Ибо в основном такое в рунете и нашла. А оно есть и используется! А на каких основаниях и каковы современные составляющие оной -с этим пока туго,товарищ Гугл(

[docent]

Поищите Царенко, Молчанова или Алексееву Г.В. (если на русском), они занимаются этими проблемами. А малограмотных статеек местечкового пошиба по этой теме полным полно, и пишет кто во что горазд, иногда волосы шевелятся (вот еще один камень в отсутсвии научной цензуры - рецензируемых серьезных русскоязычных журналов почти не осталось, да и в те пишут, в массе своей, аспиранты с докторантами, для обладания "ВАКовскими статьями" для защиты).

Кстати, пробегитесь по этому сайту, скорее всего на что то толковое наткнетесь http://rusanesth.com/forum/index.php?act=idx

[KAS]

Вот иностранские бы еще ссылки...

[DoctorЗло]

А нету единых стандартов и единого мнения, уважаемая KAS, вот и извращаемся кто во что горазд... Бытие, как известно, определяет сознание... Поясняю мысль - все зависит от текущей клинической ситуации, наличия или отсутствия препаратов (мы бы и рады диприваном работать, но... зъисть-то он зъист, да кто ж ему даст...), парка аппаратов ИВЛ и воззрений местного начальства. Мы вот работаем (ой сейчас Docent разъярится ) ГОМКом, морфином да сибазоном (стандартно - каждые 4 часа), реже тиопенталом. 

 

А вообще - почитайте книженции - зело интересные...

 

http://remzal.org/node/267      - Царенко

 

http://www.neuro-ural.ru/stroke.html     - Белкин, неплохое руководство по инсульту (точнее, даже стандарт).

 

P.S. Постарайтесь сузить вопрос - а то он сродне - а как вы инфузионную терапию (вообще) проводите? 

[KAS]

P.S. Постарайтесь сузить вопрос - а то он сродне - а как вы инфузионную терапию (вообще) проводите? 

А вот и неправда Ни фига не сродни))))Ибо по инфузионной терапии есть Хартиг и прочая. Есть над какими фолиантами думать и по каким стандартам резвиццо. А вот по НВБ - не такое уж это и широкое понятие. Задача - снизить ВЧД и метаболизм в нейроне медикаментозно. Задумалась над этой проблемой после одного такого размышления -по поводу Старченко. Размышление было интернское,на тему: "А на фига пирацетам и церебролизин?"(Неврологи назначают.Рутинно вполне). Пришла к выводу,что назначение нейротрофиков в остром периоде нелогично. А логично что?Правильно.Усыпить нафиг как Ясира Арафата. Стала изыскивать информацию...Нашла в одном случае использование фентанила капельными пакетами в нехилых дозах. Нашла тиопентал - во вполне изысканных дозировках до 500мг\час дозатором. Подкалывают и морфий(как обосновать?А как дозировать?Один так делает,другой эдак,а шеф вообще орет,что не напасешься и разводим наркоманов. А вот нейролептики?Тоже можно?На какие сутки после этого пробовать пробуждать(исходя из реалий,когда отключать чертов тиопентал?).Не на все же время острого периода его лить?КРИТЕРИИ есть какие-то?В Царенке про сии вещи ноль написан,вот и спрашиваю. Чисто эмпирически-критерии успешной НВБ видимо отсутствие гипоталамических штук(гипертермии и прочая),отека мозга...ЦПД можно подсуетиться и измерить таки без влезания в черепушку-допустим спину уколоть и измерить...ГОМКа у нас теперь нету. Царенко вот про кетамин пишет-а кто-нибудь пробовал? А исследования про эффективность НВБ при данных состояниях есть? Я вот про это спрашиваю....бывало же,что и выходили люди,даже и с минимальным неврологическим дефицитом. Если помогает это - то логичны вполне мои вопросы,учитывая противоречивую и разнообразную,но скудную информацию по теме. КАК,блин? Я не доктор Хаус,и не экспериментатор, мало ли что напишут в книжко, я ж спрашиваю-работает эта фигня, или нет? Потому что по пяти моим более-менее осознанным случаям судить нельзя.

Ссылка последняя очень интересная,но опять же...а на какие сроки ориентироваться? По поводу ГОМК -дозировки там уже ближе к делу...но опять же - это некий региональный стандарт,вот блин...был бы общероссийский учебник хотя бы. Понимаю что вопросы дурацкие. Но судя по всему никто толком-то и не в курсе,хотя и не утешает....

[Trepalcin]

....бывало же,что и выходили люди,даже и с минимальным неврологическим дефицитом

Часто зависит не от усилий медиков,а от обьёма и локализации поражения.

[KAS]

Часто зависит не от усилий медиков,а от обьёма и локализации поражения.

А вот постреанимационная болезнь с исходно не мозговой, а ,к примеру, сердешной причиной, но с долгой реанимацией? Просто один раз в таком случае грузили тиопенталом неделю, потом от балды решили не грузить ибо забили. И ведь температурища была, и тетраплегия, и никаких намеков на хоть какой-то прогноз - так ведь проснулся и пивка попросил. Выписался. Работает. А вот другой случай - мужик остановился-то всего минуты на две...ну и вегетативное состояние пятый год. Родня воет. Темный лес...

Эт я к чему? Может кто-нибудь чего-нибудь доказательное по теме видел? А мало ли....

[Лапин]

Единственное , что посоветую :новокаин+дроп+дима( димедрол ).

[docent]

Единственное , что посоветую :новокаин+дроп+дима( димедрол ).

Это Вы о чём? Что это за коктейль?

[Граф]

Это Вы о чём? Что это за коктейль?

Да известно о чем, Александр. Очередная хрень, которой научили "атцы-аснаватели"