Молодо-зелено,

[Geka]

Так ото ж! Очередной консенсус!

Ну да..Мир,дружба, наркотики! (с)

Какая знакомая фамилия...

И это все о нем!(с)

Ну, енто московская школа, 2-й мед. Был. А сейчас Баранов зав кафедрой фундаментальной медицины МГУ, а сам профессор так и работает во 2-м МЕДе, лекции читает на циклах усовершенствования, так еще, по-старинке, без слайдов компьютерных...

 

[росомаха]

Давным-давно, глубоко уважаемый проф. Струтынский с Барановым, нам про "правую толчковую" рассказывали на своих лекциях. Я тогда еще студентом был и, иногда, когда трезвым был, хорошо учился!

а нам не рассказывал... хоть я на всех его лекциях был и на первом ряду сидел!

(кстати, ходил только к нему да к глазунову. ко всем остальным - заходил...)

 

а что там про толчковую, не поделитесь?

 

кстати, баранов нам 2 или 3 лекции прочел. он всё еще сотрудник кафедры пропедевтики леча...

[Geka]

а нам не рассказывал...

Про правую руку на лекциях не говорил, это кулуарно на занятиях. А что и про 7 характеристик боли не говорил? А нас дрючили за незнание...Ээээхх.

[росомаха]

это была любимая тема Гапоненкова.

Андрей Владиславович больше про то, как из больных анамнез вытягивать, рассказывал. ну или про то, как шейный остеохондроз гипертонией прикидывался...

а еще я обожал его лекции за живой эталон профессионализма, этики и деонтологии.

 

ЗЫ. у боли было 9 характеристик...

[buhtan03]

ААААА!!! Знал бы прикуп, жил бы в Сочи! НО! Как правило, все дорсопатии и невралгии - явление не острое... Хотя у медиков всё не как у людей Коньяк и пр...

[advanced]

Однако, дальше больше - в течение ближайших 20-30 минут интенсивность этих ощущений постепенно усиливается (если сначала просто дискомфорт был, то уже вполне определенно становится болью), болит уже не только при ходьбе в горку, но и по ровному месту, и под под горку...

Странно, что никто не обратил внимание вот на что: боли усиливаются в течении ближайших 20-30 минут, до этого болело 15 минут, ну и сколько-то болит после этого... Это я все к чему: боль то продолжалась минут 40, а то и час - если бы она была ишемической, то повреждение, видимое на экг, уже успело бы сформироваться. А что мы читаем в описании ЭКГ:

Синусовый ритм, 78 в минуту. Полугоризонтальное положение ЭОС. Неполная блокада ПНПГ.

Варант нормы для молодого мужчины. С этого момента визит в Бабруйский кардиоцентр можно отложить на неопределенный срок.

[чУмNick]

...боли усиливаются в течении ближайших 20-30 минут, до этого болело 15 минут, ну и сколько-то болит после этого... боль то продолжалась минут 40, а то и час...

Это ж не постоянно болело, а только при ходьбе. Просто в течение получаса усилилась интенсивность болевых ощущений во время ходьбы...

[MYG]

Кстати о нагрузочных тестах. У молодых диагностическая значимость положительного нагрузочного ЭКГ теста несильно велика, учитывая низкую претестовую вероятность ИБС.

[Geka]

ЗЫ. у боли было 9 характеристик...

Заставляете меня вспоминать пропедевтику?

Вспоминаю!

- локализация (правой рукой!);

- характер (давящая, сжимающая, колющая, режущая и т.д.);

- условия возникновения (связь с физической нагрузкой);

- чем купируется;

- длительность;

- иррадиация..

вот "7-е доказательство" никак не вспомню! Но, ИМХО, и шести вполне хватит, если правильно опросить больного.

Так что там, росомаха, насчет

9 характеристик...

освежите мою память!

[росомаха]

боль имеет 9 характеристик (по Гапоненкову ЮрьЛексеичу)

1. сила

2. характер

3. постоянство или приступообразность

4. локализация

5. провоцирующий фактор

6. продолжительность

7. способ купирования

8. иррадиация

9. субъективные ощущения, сопровождающие боль

 

(лекция №6 для ст. л/ф дн. отд.)

[Geka]

боль имеет 9 характеристик (по Гапоненкову ЮрьЛексеичу)

1. сила

(лекция №6 для ст. л/ф дн. отд.)

Вот он, недостающий пункт!

2. характер

3. постоянство или приступообразность

9. субъективные ощущения, сопровождающие боль

эти три в один входят -

в

2. характер

[Гость pass59]

росомаха, насчет освежите мою память!

Освежаю, - в отличие от нас, бренных, они читают самую современную информацию (если не замшелые деды, то уж дети их - точно, и учат. Этих замшелых дедов). И, в конечном счете, ВСЕ НАМ ВРУТ!!! Я не прав? А создатели СТАНДАРТОВ когда-нибудь в этом унитазе плавали? Очень уж они чистые и умные. Собаками их уж точно не травили. И под пистолетом не держали. Ах, да, я забыл. Вот это "Не сумели убедить". С пистолетом в лоб. Да не, сумели, но живы же. Я всегда уважаю начальство, но у Ремарка был роман "Возвращение", а еще у кого-то из наших (не помню автора), был роман "Гаудеамус". Стоит почитать любому, и не только из нас.

[чУмNick]

pass59, а это Вы собственно о чем и к чему?

(озадачившись таким потоком сознания)