Экг Больше недоступно фельдшерам.

[Фонендоскоп]

Вот в том и беда, что такое мнение существует и культивируется.

 

Однажды попал на ОИМ, а ЭКГэшник не хотел снимать плёнку. Полечил как положено, в т.ч. и Фентанил сделал.

На подстанции многие фельдшеры удивлялись и возмущались - оно тебе надо? Зачем наркоту сделал? Ты без ЭКГ не имеешь права её делать. Ну а мне надо было при жгучих раздирающих болях в области сердца анальгинчик что ли делать? Спецбригада с 21 п/ст даже удивилась, сказали: "Редко сейчас такое лечение от фельдшерской бригады увидишь! Спасибо!". Им осталось только снять плёнку и отвезти больного.

[medved81]

Мастера в большинстве случаев не причём,то фельдшера(смотри-те кто работают на аппарате)безрукие и безмозглые...Аппаратура ломается от работы на ней,а не от ремонта её

[dr_Lues]

Вот в том и беда, что такое мнение существует и культивируется. И передают спецбригаде больного с огромным инфарктом, которому "сунули под язык аспиринчику и пшикнули нитроглицеринчику". И это нормально! Когда я был фельдшером, за такое могли "порвать, как Тузик грелку" (С), а теперь подобная "лечебная тактика" даже поощряется.

 

Хорошо! Метко! А дальше проф. Преображенский о том, где начинается разруха. которую поощряют вышеупомянутой лечебной тактикой. А далее, и сами головы разрушаются...

[drkris]

Однажды попал на ОИМ, а ЭКГэшник не хотел снимать плёнку.

 

Я бы в таком случае не стал говорить, что это именно ОИМ...по одной только клинике...без ЭКГ и ферментов...

Это не придирка, просто "термин инфаркт миокарда должен быть использован, когда есть свидетельства некроза миокарда в клинической ситуации, соответствующей ишемии миокарда" (источник - http://www.athero.ru/MI-definition-2007.htm).

[Dr.Guevara]

Какие ферменты на "Скорой"? Ну, ладно, пусть это будет не ОИМ, а ОКС, пусть даже, не дай Бог, расслаивающая аневризма аорты - обезболивать-то всё равно надо! и что теперь, пусть орёт до приезда спецбригады, оттого, что ЭКП передать невозможно? Нонсенс! Если во время дежурства на Кардиопульте мне звонят и говорят: дескать, интенсивные загрудинные боли, холодный пот, и т.д., а ЭКГ нет возможности передать потому-то и потому-то, я всегда отвечаю: "Ориентируйтесь на клинику! Вводите НЛС, вызывайте спецбригаду с подозрением на ОИМ". Адекватно обезболить пациента - никогда не значит "переборщить"!

[drkris]

и что теперь, пусть орёт до приезда спецбригады

 

Не на до так нервничать, если Вы внимательно прочитаете мой пост, то убедитесь, что речь шла о не корректно сформулированном диагнозе, а не о тактике, правильной, кстати. Это раз.

 

Использование тропонинового теста на ДГЭ на форуме обсуждалось, и не раз (к вопросу о пресловутых ферментах). Это два.

[Фонендоскоп]

Я бы в таком случае не стал говорить, что это именно ОИМ...по одной только клинике...без ЭКГ и ферментов...

 

Ну, скажем так, что с диагнозом ОИМ я попал в точку. Приехавшая 67-ая бригада сняла свою плёночку, а там циркулярный ОИМ. Ну можно было и вызвать на ОКС, а не на ОИМ.

[drkris]

Ну, скажем так, что с диагнозом ОИМ я попал в точку. Приехавшая 67-ая бригада сняла свою плёночку, а там циркулярный ОИМ. Ну можно было и вызвать на ОКС, а не на ОИМ.

То, что "попали" это здорово ,больному РЕАЛЬНО повезло...

Т.к. наш форум преследует в т.ч. и образовательные цели, я заострил внимание уважаемого сообщества на том моменте, что диагноз ОИМ исключительно по клинике не ставится. Лично я бы поставил диагноз "ОКС?" (Вопрос связан с тем, что "распознавание ОКС базируется на трех группах критериев. Первую группу составляют признаки, определяемые при расспросе и физикальном исследовании больного, вторую группу данные инструментальных исследований и третью - результаты лабораторных тестов").

[Фонендоскоп]

У нас нет такой кодировки. Либо ОИМ, либо нестабильная стенокардия.

[drkris]

У нас нет такой кодировки. Либо ОИМ, либо нестабильная стенокардия.

Тактика на ДГЭ в обоих случаях в отсутствии ЭКГ одинаковая, верно?

[Фонендоскоп]

Конечно верно.

[Sonnenlicht]

***

[korollef]

Да всё это в больших городах - спец бригады, кардиопульты......

А у нас всё по другому на себя не кого не вызовешь- смысла нет( работают такие же фельдшера), вот и делаешь всё сам.

Получается что и за кардио И за бит, и за псих бригаду, да и за детей. Короче универсалы.

Город Заволжье

[dr_Lues]

Да всё это в больших городах - спец бригады, кардиопульты......

А у нас всё по другому на себя не кого не вызовешь- смысла нет( работают такие же фельдшера), вот и делаешь всё сам.

Получается что и за кардио И за бит, и за псих бригаду, да и за детей. Короче универсалы.

Город Заволжье

Вот! Вот! И уметь надо все - на случай войны! Абсолютный простор для профессионального роста, и СТАНДАРТЫ порой где-то в ж... оставляешь. Выкручиваешься как можешь и тем, что есть.

[ЛВС]

По поводу тактики на ДГЭ (нестабилка и инфаркт) - отличие есть согласно московским стандартам:

1. Обезболивание при ОИМ - 100% НЛС; при нестабилке только при наличии болей в присутствии бригады

2. При неуточненном ОИМ до 6 часов не должен вводить гепарин (вдруг на приехавших спецах есть только стрептокиназа?)

[Sonnenlicht]

***

[drkris]

При неуточненном ОИМ до 6 часов не должен вводить гепарин (вдруг на приехавших спецах есть только стрептокиназа?)

 

Если можно, то поподробнее...Неуточненном - это как? Если есть клиника, но нет пленки, так что ли?

[korollef]

написал что окс и сделал наркоту. и всё. не кто слово не скажет

[Фонендоскоп]

Если можно, то поподробнее...Неуточненном - это как? Если есть клиника, но нет пленки, так что ли?

 

Нет, неуточнённый - это когда мы не знаем ОИМ с подъёмом ST или без него.

[Dr.Guevara]

По поводу тактики на ДГЭ (нестабилка и инфаркт) - отличие есть согласно московским стандартам:

1. Обезболивание при ОИМ - 100% НЛС; при нестабилке только при наличии болей в присутствии бригады

 

Да что Вы говорите! И даже если болей совершенно нет - всё равно НЛС будете вводить? Впрочем, акушерско-гинекологические бригады, слава Богу, должны не сами снимать ЭКГ, а передавать на Кардиопульт и консультироваться с кардиологами.

[Фонендоскоп]

акушерско-гинекологические бригады, слава Богу, должны не сами снимать ЭКГ, а передавать на Кардиопульт и консультироваться с кардиологами.

 

Это правда? Врачебная бригада передаёт ЭКП?

[ЛВС]

То Dr.Guevara:

- для начала уточните, как без болей и ЭКГ Вы диагностируете инфаркт?

- да что Вы говорите! Откуда такие сведения? Врач акушерско-гинекологической бригады работает между прочим на Скорой помощи, и ЭКГ обязан не только снимать, но и читать.

- но вот на значимую кардиальную патологию вызвать бригаду действительно приходится (в первую очередь из-за отсутствия медикаментозной базы - в каком-то топике это уже обсуждалось).

[fnaq]

...Ваши функциональные обязанности (пр№100 никто не отменял): "фельдшер обязан знать ТЕХНИКУ(МЕТОДИКУ) СНЯТИЯ экг и никаких расшифровок,а кто внимательно читал комментарии к стандартам РФ : "возможны отступления от стандартов в зависимости от квалификации (фельдшер-врач) и уровня оснащения бригады"...

ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ТРЕБОВАНИЯ

к минимуму содержания и уровню подготовки выпускников

по специальности 0401 Лечебное дело

(повышенный уровень среднего профессионального образования)

Квалификация – фельдшер.

УТВЕРЖДЕН Минобразованием России 21 января 2002 г.

Регистрационный № 02-0401-П

 

Выпускник должен:

 

...

− уметь проводить электрокардиографическое исследование;

− уметь определять электрокардиографические признаки инфаркта миокарда;

...

 

Источник:

http://window.edu.ru/window_catalog/files/r51423/0401h.pdf

http://window.edu.ru/window_catalog/pdf2txt?p_id=25104

[markmayorov]

Адекватно обезболить пациента - никогда не значит "переборщить"!

200 % за. Причём, обезболить в любом необходимом случае, а не только "при наличии ЭКГ-данных". Работая на линии, адекватно обезболивал (применяя НЛС - при надобности, естественно) и переломы, и ожоги.

[dr_Lues]

Добррые и остопочтенные коллеги!

Когда работаешь без ЭКГ и пр. т. просто везешь с ОИМ...?

/Я ошибся "в одном из 3-х" / тем не менее, обезболить- закон!