Перейти к содержанию
федул21

Пожарные и скорая

Рекомендуемые сообщения

 

Напомните, пожалуйста, когда БУПО введен в свод федеральных законов РФ ?

 

Покажите, на основании какого федерального закона РФ врач бригады СМП обязан подчиняться РТП ?

 

В этом документе - Основы законодательства Российской Федерации

об охране здоровья граждан от 22 июля 1993 г. N 5487-1

содержатся прекрасные строки -

Статья 63. Социальная поддержка и правовая защита медицинских и фармацевтических работников

Медицинские и фармацевтические работники имеют право на:

1) обеспечение условий их деятельности в соответствии с требованиями охраны труда.

 

В действующих нормах отсутствуют СИЗОД для врачей, огнезащитная одежда и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну, во первых подчиняться руководителю тушения пожара всем кто присутствует на этом самом пожаре как то логично. Например в МВД есть должностная инструкция на сей счет. Уверен,что и на СМП такая инструкция, где то есть. Вот чего нет так это документа определяющего, что такое очаг))) За все годы, что я про него слышу документа так и не нашел.Холматро енто конечно хорошо, но в России сия технология имеет лишь рекомендательное значение. Кстати еще вот такая вот информация для размышления. Численость пожарных караулов весьма разная. Если в крупных городах еще куда ни шло, то за пределами МКАД обычно полторы калеки заступает. К вопросу качественного оказания помощи. Можно долго спорить, но в конечном итоге самую качественную помощь он получит только в больнице. Я абсолютно согласен, что на догоспитальном этапе лучше помощь оказывать в машине 03. Но есть и другие моменты. Вот как то вынесли мы из квартиры троих все тяжелые.Лежат на пару лестничных пролетов ниже, дыма нет, освещение дневное. Кто должен решать которого из них первого тащить в машину 03? Боец пожарной охраны или сотрудник 03. А вот еще пример из моей горячей юности. Вынесли женщину. Крайне тяжелую, видим, что помирать собирается.Слышим,что прибыла бригада 03. Мы ее в охапку и бегом вниз в машину 03 запихивать. Очень потом врач переживала,что у нее смерть в машине случилась, практически сразу после того как мы пострадавшую в оную машину поместили. Очень не удобно перед врачем до сих пор, ведь понимал,что вряд ли что на этом свете данную пациентку спасти может. Касаемо должны оказывать ПМП. Я бы посмотрел бы с другой стороны. Скажите спасибо, что еще как то тушат и то слава Богу. Подготовкой бойцов в части ПМП никто как правило не занимается, да и оснащения нет никакого (Т.е нет:кислорода,воздуховодов,шин,перевязочного материала), если вы где то видели другое,знайте, что это частная инициатива отдельных лиц за их же деньги.

И все таки радует меня ента корпоративность. Сами мы своих криворуких коллег ругать могем, а другим ни-ни))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ряд аспектов работы службы скорой помощи вообще никак не регламентированы... Поэтому все работают как считают нужным в данный момент.

Проблема взаимодействия решается одной инструкцией, которую никто из руководства 03 не может написать. Почему? Потому что нет мозгов, одни амбиции...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...Вот как то вынесли мы из квартиры троих все тяжелые.Лежат на пару лестничных пролетов ниже, дыма нет, освещение дневное. Кто должен решать которого из них первого тащить в машину 03?...

И у нас с кадрами тяжко (по два бойца в машине).А почему вы выносите на нижнюю площадку, а не на улицу, где можно было бы организовать "полевой триажный пункт"? Нас, например, учат выносить и выводить пострадавших из здания и по указанию бригады медиков или РТП складывать в определенном месте, где никто никому не будет мешать. И очередность...кого первым нашли, того и выносят. Размеры проишествия роли не играют. Один пострадавший или 20 или 100...действия те же самые. Бывают ситуации, когда выводим действительно на этаж ниже, но...только тех, кто двигается сам и в мед помощи пока не нуждается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ну во первых начнем с того, как нам оказывать ПМП имея даже подготовку но не имея мед. оснащения? Одно, что мы можем сделать, это дать "Степняку" кислород и все.

Вы ДАЖЕ ЭТОГО не делаете, лично ВЫ! Вы сами всему форуму доложили, КАК Вы обеспечиваете взаимодействие с нашей службой - детский сад, ей Богу. Названивать и угрожать... Во метод!!!!!! Супер!!!!!!

Кстати... Так уж, к слову... Для того, чтобы правильно придать больному в коме устойчивое положение, не надо иметь мед. оснащения, но и об этом, наверное, Вы слышите первый раз, уважаемый... Ничего, главное, Вы знаете телефоны наших начальников:))))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как то прохладно там на улице было))) Где то под минус 20.И что характерно ни одной машины 03 не наблюдалось) На ниже лежащем этаже тепло,уютно, не дымно. Да и укладочка рядом с кислородиком. Мона и помощь пооказывать пока бригада не приедет. Не считаясь с последствиями в жилом доме. Я бы поостерегся как то....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
О, здравая мысль - пожарный должен тушить, врач лечить, спасатель-Спасать. (иначе - эвакуировать пострадавшего из очага поражения. )

Этим кратким и здравым высказыванием можно подытожить данный топик. Всё остальное - флуд *127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Как то прохладно там на улице было))) Где то под минус 20.И что характерно ни одной машины 03 не наблюдалось) На ниже лежащем этаже тепло,уютно, не дымно. Да и укладочка рядом с кислородиком. Мона и помощь пооказывать пока бригада не приедет. Не считаясь с последствиями в жилом доме. Я бы поостерегся как то....

Кузя согласен с тобой полностью, Для нас первоочередная задача спасение и эвакуация людей, тушение пожара, все остальное делается по мере возможности.

 

 

Покажите, на основании какого федерального закона РФ врач бригады СМП обязан подчиняться РТП ?

Найду выложу *04

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
О, здравая мысль - пожарный должен тушить, врач лечить, спасатель-Спасать. (иначе - эвакуировать пострадавшего из очага поражения. )
А как быть с тем, что не все спасатели имеют аттестацию ГЗДС, не аттестованы на пожар? Тоже, ведь, не могут находится в очаге.

Несостыковочка получается. Эвакуировать из очага обязаны, а не аттестованы. *20

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всем участникам доброденствия!-)) Случайно зашел сюда, а половина народа - знакомых-)) С вашего позволения ссылочки дам на нормативную документацию, которая регулирует работу экстренных служб (особенно "03") при различных ЧС/ЧП.

 

ГОСТ Р 22.3.02-94

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Безопасность в чрезвычайных ситуациях

 

ЛЕЧЕБНО-ЭВАКУАЦИОННОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ НАСЕЛЕНИЯ 

 

Дата введения 1996-01-01

РАЗРАБОТАН Всероссийским научно-исследовательским институтом по проблемам гражданской обороны и чрезвычайных ситуаций (ВНИИ ГОЧС) совместно с Российской Медицинской Академией последипломного образования, доработан с участием рабочей группы специалистов Технического комитета по стандартизации ТК 71 "Гражданская оборона, предупреждение и ликвидация чрезвычайных ситуаций"

ВНЕСЕН Техническим комитетом по стандартизации ТК 71 "Гражданская оборона, предупреждение и ликвидация чрезвычайных ситуаций"

 ПРИНЯТ И ВВЕДЕН В ДЕЙСТВИЕ Постановлением Госстандарта России от 22 декабря 1994 г. N 324

 ВВЕДЕН ВПЕРВЫЕ

 ИЗДАНИЕ (ноябрь 2000 г.) с Изменением N 1, принятым в мае 2000 г. (ИУС 8-2000)

  

….

6.3. Формирования сил службы ЭМП, как правило, используются только по назначению и не привлекаются к работам по извлечению из завалов, выноса из горящих зданий, к погрузочным работам и др., которые должны выполняться аварийно-спасательными формированиями.

....

 

7.2. Формирования развертываются как можно ближе к участкам аварийно-спасательных работ, но в безопасных местах с удобными подъездными путями для автотранспорта. Наиболее целесообразно развертывать их вблизи местных поликлиник и больниц, прекративших работу из-за повреждений зданий. В ряде случаев целесообразно усиливать сохранившиеся лечебные учреждения медицинским персоналом формирований

 

 

 

Теперь о пожарах и кто кому подчиняется.

Если мы говорим именно о пожарах, то тут без вариантов - все силы и средства подчиняются руководителю тушения пожара (РТП). Закреплено это Федеральным Законом "О пожарной безопасности" № 69-ФЗ от 21.12.94 г., частности:

 

"Статья 22. Тушение пожаров и проведение аварийно-спасательных работ (выдержки)

 

Непосредственное руководство тушением пожара осуществляется руководителем тушения пожара - прибывшим на пожар старшим оперативным должностным лицом пожарной охраны (если не установлено иное), которое управляет на принципах единоначалия личным составом пожарной охраны, участвующим в тушении пожара, а также привлеченными к тушению пожара силами.

 

Руководитель тушения пожара отвечает за выполнение задачи, за безопасность личного состава пожарной охраны, участвующего в тушении пожара, и привлеченных к тушению пожара сил.

 

Руководитель тушения пожара устанавливает границы территории, на которой осуществляются действия по тушению пожара, порядок и особенности указанных действий, а также принимает решения о спасении людей, имущества при пожаре. При необходимости руководитель тушения пожара принимает иные решения, в том числе ограничивающие права должностных лиц и граждан на указанной территории.

 

Указания руководителя тушения пожара обязательны для исполнения всеми должностными лицами и гражданами на территории, на которой осуществляются действия по тушению пожара.

 

Никто не вправе вмешиваться в действия руководителя тушения пожара или отменять его распоряжения при тушении пожара.

 

Личный состав пожарной охраны, иные участники тушения пожара, ликвидации аварии, катастрофы, иной чрезвычайной ситуации, действовавшие в условиях крайней необходимости и (или) обоснованного риска, от возмещения причиненного ущерба освобождаются".

 

Кроме того. принцип единоначалия в управления силами и средствами, привлекаемыми для ликвидации различных ЧС определен в Постановлении правительства РФ № 794 от 30.12.03 г. "О единой государственной системе предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций". в частности:

 

"32. Руководство силами и средствами, привлеченными к ликвидации чрезвычайных ситуаций, и организацию их взаимодействия осуществляют руководители работ по ликвидации чрезвычайных ситуаций.

 

Руководители аварийно-спасательных служб и аварийно-спасательных формирований, прибывшие в зоны чрезвычайных ситуаций первыми, принимают полномочия руководителей работ по ликвидации чрезвычайных ситуаций и исполняют их до прибытия руководителей работ по ликвидации чрезвычайных ситуаций, определенных законодательством Российской Федерации и законодательством субъектов Российской Федерации, планами предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций или назначенных органами государственной власти, органами местного самоуправления, руководителями организаций, к полномочиям которых отнесена ликвидация чрезвычайных ситуаций".

 

В этом же Постановлении дан и перечень министерств и ведомств, которые привлекаются для ликвидации различных ЧП/ЧС - соответственно Минздравсоцразвития там тоже указано.

 

А вообще. тема очень глобальная и до конца еще не решенная - даже в плане законодательства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Например тут: "6.3. Формирования сил службы ЭМП (читать: экстренной медицинской помощи), как правило, используются только по назначению и не привлекаются к работам по извлечению из завалов, выноса из горящих зданий, к погрузочным работам и др., которые должны выполняться аварийно-спасательными формированиями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А и права на это не имеют(ни сама ,,скорая",ни любые руководители тушения...)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

По этой ссылке представлен документ пожарной охраны государства Казахстан. В Российской Федерации Боевой Устав пожарной охраны (в простонаречии БУПО) уже давно отменен. К великому сожалению..

 

Если резюмировать, то по нынешнему состоянию законодательства, работники "скорой помощи" НЕ ИМЕЮТ ПРАВА идти в зону с хоть какими-либо опасными для жизни и здоровья поражающими факторами. Факторы все прекрасно знают: механические, термические, химические, биологические и т.д. Для того, чтобы медицинский работник поднялся к примеру в подъезд, где еще работают пожарные (тема обсуждения), необходимо выполнение ряда условий:

1. наличие аттестации на статус "спасателя" (перед этим подразумевается обучение);

2. медучреждение имеет акт аттестации территориальной аттестационной комиссии на право ведения работ в зонях ЧС (42 вида работ, оказание медицинской помощи там присутствует);

3. работники выездной бригады застрахованы на сумму не менее 20 тыс рублей (ФЗ-151 от 22.08.95)

4. работники выездной бригады экипированы должным образом по характеру предстоящей работы (нормы снабжения спецодеждой - ОТ и ТБ, установленные Минтрудом по спецификам работ).

 

Вот если хотя бы один пункт из этого перечня не выполнен, значит персонал "сорой помощи" ждет в машине, когда пожарные или спасатели вынесут (выведут) пострадавшего к ним. Естественно, место дислокации медицинских сил должно быть известно и согласовано с РТП.

И руководство РТП заключается не в том, чтобы медикам сказать - идите на такой-то этаж и оказывайте помощь. Руководство РТП заключается в осознании достаточности сил и средств на пожаре, запрос дополнительных подразделений при необходимости и грамотная их расстановка (чтобы, скажем, при возможном взрыве или обрушении ту же машину "скорой помощи" не накрыло взрывной волной). Вот в чем заключается руководство - если по правде-то..

 

А если задаться вопросом - у кого и как часто проходили занятия в классах с привлечением врачей и начкаров, чтобы осознать взаимную тактику работы на различных ЧС (не только на пожарах) - чтобы недоразумений потом, при реальных выездах было меньше?

Если у кого-то такие прецеденты были - первым напрошусь в гости обменяться опытом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...А если задаться вопросом - у кого и как часто проходили занятия в классах с привлечением врачей и начкаров, чтобы осознать взаимную тактику работы на различных ЧС (не только на пожарах) - чтобы недоразумений потом, при реальных выездах было меньше?

Если у кого-то такие прецеденты были - первым напрошусь в гости обменяться опытом...

Игорь, приветствую:) У нас не только в классах проводились занятия, но и "в поле". Организовывались совместные учения...пожарные, скорая, полиция...даже военизированные добровольцы иногда привлекались. Сейчас, правда, кризис... все ухватились за свои кресла и вмeсто работы, ведут закулисную борьбу за их сохранение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
По этой ссылке представлен документ пожарной охраны государства Казахстан. В Российской Федерации Боевой Устав пожарной охраны (в простонаречии БУПО) уже давно отменен. К великому сожалению..

 

Если резюмировать, то по нынешнему состоянию законодательства, работники "скорой помощи" НЕ ИМЕЮТ ПРАВА идти в зону с хоть какими-либо опасными для жизни и здоровья поражающими факторами. Факторы все прекрасно знают: механические, термические, химические, биологические и т.д. Для того, чтобы медицинский работник поднялся к примеру в подъезд, где еще работают пожарные (тема обсуждения), необходимо выполнение ряда условий:

Игорь ну во первых БУПО хоть и отменен но тем не мение большинство РТП руководствуются им и я в их числе тоже, да и приказы по ПС достаточно с БУПО схожи.

Теперь, что касается безопастности скорой и других служб на пожаре, приведенные тобой ниже с этим я согласен полностью. Границы очага пожара определяет РТП факторы риска и т.д.

Как мы знаем с тобой, что пострадавший у нас должен эвакуироваться в безопастную зону от очага пожара который определяет РТП правильно? правильно))) А значит эта зона является за границей очага пожара и ни каких факторов риска не представляет ( неважно будь это хоть 16-ти этажный жилой дом, гараж, или загорание еще чего либо.) то есть если нет факторов риска то и есть спокойный допуск работы с пострадавшим и окзание ему ПМП бригадой 03 или ЦЭМП.

Что касается совместных занятий, то я честно скажу двумя руками ЗА ЗА и еще раз ЗА *33 все таки и мы и СМП должны понимать специфику работы смежной службы, и если такие занятия будут проходить, то и совместная такитика взаимодействий со временем будет отлажена до максимума!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Игорь, приветствую:) У нас не только в классах проводились занятия, но и "в поле". Организовывались совместные учения...пожарные, скорая, полиция...даже военизированные добровольцы иногда привлекались. Сейчас, правда, кризис... все ухватились за свои кресла и вмeсто работы, ведут закулисную борьбу за их сохранение.

 

Привет-привет!-)) В зарубежье я знаю, что такие учения регулярно проводятся - сам много раз и участвоал и организовывал.. А вот на родных просторах все очень неоднозначно..

 

Так ить мухи и котлеты должны быть раздельно!-)))

 

Игорь ну во первых БУПО хоть и отменен но тем не мение большинство РТП руководствуются им и я в их числе тоже да и приказы по ПСФ достаточно с БУПО схожи.

 

Ну а раз отменен, значит, юридически его нет. К чему лукавить? Им пользуемся только лишь потому, что ничего другого взамен полноценного нет. Стало быть - на свой страх и риск.

 

Как мы знаем с тобой, что пострадавший у нас должен эвакуироваться в безопастную зону от очага пожара который определяет РТП правильно? правильно))) А значит эта зона является за границей очага пожара то есть ни каких факторов риска не представляет ( неважно будь это хоть 16-ти этажный жилой дом, гараж, или загорание еще чего либо.) то есть если нет факторов риска то и есть спокойный допуск работы с пострадавшим и окзание ему ПМП бригадой 03 или ЦЭМП.

 

Я не зря выше сказал про поражающие факторы. Не только дым к ним относится. Плохая видимость, механические препятствия (рукава, элементы конструкций, вода) - это тоже потенциальные поражающие факторы. Так что вопрос весьма спорный.

 

Что касается совместных занятий, то я честно скажу двумя руками ЗА ЗА и еще раз ЗА все таки и мы и СМП должны понимать специфику работы смежной службы, и если такие занятия будут проходить, то и совместная такитика взаимодействий со временем будет отлажена до максимума!

 

Осталось склонить к этому начальство-)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нет уж,извините... Теперь есть спасатели,вот пусть и учатся... И ,,скорой" на пожарах делать нечего...Вперёд,службы спасения(коих до ...много,в общем)... Не было бы их-другое дело...Теперь есть...Если на пожаре есть скорая,но нет спасателей-считаю несправедливо...Всё же пожар-чрезвычайная вещь...как и тяжёлые ДТП,взрывы,разрушения,аварии...Потому что если их там не будет-пинками погонят нас в очаг(и милиция не поможет)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всё так неоднозначно *147 ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, с законодательством проблемы большие. Однако не совсем согласен с противопоставлением пожарные-спасатели-"скорая". При всем том хаосе в нормативной базе, задачи служб более-менее обрисованы. Спасатели никогда не заменят "скорую", т.к. задачи у них другие, да и медработников в спасательных службах у 90% нет совсем. Плюс вызывать или не вызывать спасателей на пожары решает тот же РТП или ЦУС. Беда еще в том, что спасательные службы создать - создали, а нормативной базы - минимум. Если посмотреть и проанализировать организацию пожарной охраны и службы "скорой помощи" на территории России - то, с минимальными отличиями, тем не менее структурно данные службы единообразны по регионам страны. Если посмотрите на спасательные службы - то кто в лес, кто по дрова.. Мне много приходиться ездить по стране - если начальник спасателей пришел из коммунальных служб - будьте уверены, служба спасения будет похожа на коммунальную аварийку, если пожарный - то на ПЧ, если из военных - чаще всего мама родная... Вообще, в забугорье все гораздо проще - пожарные выполняют роль городских спасателей, а спасательные службы работают в труднодоступных местах и особых условиях - морские спасатели, горные и т.д. У нас же.. Так что "скорую" никто полноценно не заменит ни на пожарах, ни на взрывах ни где-то еще.. А структуру экстренных служб знать надо - не помешает никогда, ибо, насколько я знаю из своей прошлой жизни врач первой прибывшей бригады "03" обязан не лечить, а выполнить мероприятия по организации системы лечебно-эвакуационного обеспечения населения - до прибытия своего вышестоящего руководства. И в этом точно "скорую" никто подменять не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Нет уж,извините... Теперь есть спасатели,вот пусть и учатся... И ,,скорой" на пожарах делать нечего...Вперёд,службы спасения(коих до ...много,в общем)... Не было бы их-другое дело...Теперь есть...Если на пожаре есть скорая,но нет спасателей-считаю несправедливо...Всё же пожар-чрезвычайная вещь...как и тяжёлые ДТП,взрывы,разрушения,аварии...Потому что если их там не будет-пинками погонят нас в очаг(и милиция не поможет)

Ну тут я с Вами готов поспорить. Во первых Служб Спасения как таковой у нас в России нет. а Есть Пожарно-спасательные формирования а проще говоря Пожарная Охрана. И пожарная охрана на 98% выполняет все спасательные операции. А спасательные службы МЧС ориентированы не на Пожары, ДТП, и т.д. а восновном на проведение масштабных спасательных операций (землетрясения, наводнения и т.д.)

У нас в Москве есть Поисково Спасательные Отряды (ПСО) но и ПСО для нас фактический является Смежной службой, которая восновном ориентированна не на пожары а на ЧС (ДТП, завалы, и т.д.) Да и некоторые спасатели неаттестованны к ГДЗС соответственно работать они на Пожаре не могут.

Что касается совместных занятий то на мой взгляд это вполне Хорошее дело и совместный обмен знаниями и опытом может помочь как ПО так и СМП.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Спасатели никогда не заменят "скорую", т.к. задачи у них другие, да и медработников в спасательных службах у 90% нет совсем.

А почему такая кадровая политика ведётся?Что 90 % спасателей-не медики?Или сами не идут?Или дохлые?(ну,медкомиссия не пропускает...)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×