Менингококцемия

[medikkkkk]

В течении всего времени как я работаю на СП прошел уже не один подобный случай в нашем городе. Дело было так: вызов на дом, Ж.,30лет. Жалобы на общее недомогание,першение в горле,повышение температуры до 39,5С. Об-но состояние ср.ст.тяж;сознание ясное,активная,кож.покр. б/о; зев:миндалины увеличены до 2-ой ст.(симметрично),не гиперемированы,без налетов;cor,pulmo,abdom б/о; стул,диурез в норме. Анальгин в/м Ставиться DS "ОРВИ ср. ст тяж" больной оставлен дома. Через 6 часов повторный вызов с поводом температура , приезжает линейный фельдшер сост.ср.ст. тяж., жалобы те же , описывает гиперемию задней ст. глотки, больная заторможена, в остальном б/о. Провод. жаропонижающая терапия. DS тот же. На следующие сутки вызов повторный, врачом лин. бригады больная госпитализирована в инф. б-цу с DS " Лакунарная ангина". В стационаре затежелела , появилась геморрагическая сыпь, ИТШ. И в течении 5 суток больной погибает от менингококковой инфекции.

После этого естественно всех на ковер: фельдшерам выговор с лишением премий (а может и еще где урежут пока не известно) из-за того что вовремя не усмотрели менинг. инфекцию,врачу за непроведенное лечение менингококка, что и вызвало утежеление состояния больного. Меня интересует вопрос насколько правомощно наказание (особенно первого фельдшера) ? Ведь там небыло никаких показаний для госпитализации ? Только по першению в горле заподозрить менингококковую инфекцию ? или возить всех подряд ? И такие случаи происходят каждый год !

[Dr.Nathalie]

При первом выезде, ИМХО, сложно предположить, что больному станет хуже.

При втором должно было насторожить появление угнетения ЦНС - больная должна была быть осмотрена врачом.

[medikkkkk]

При первом выезде, ИМХО, сложно предположить, что больному станет хуже.

В том то и дело , что при такой симптоматике поставить что-то кроме ОРВИ невозможно, даже если был бы там врач ,а не фельдшер. На что на ЛКК фельдшеру сказали , что это не клиника ОРВИ и что вы должны были заподозрить что-то другое ! И обьявили выговор и попортили очень много нервов. И так каждый год только с разными участниками, а доказать что либо невозиожно.

[Dr.Nathalie]

И так каждый год только с разными участниками, а доказать что либо невозиожно.

Ну и о чем тогда спич, и при чем тут данный раздел форума?

[rediska]

неоднократно сталкивалась с таким течением менин. у детей, когда только орви клинически, интуитивно увозила с первого раза..просто везло..потом впадали в шок видя в возвратных талонах менингококкцемию...что скажут в инфекции когда привезешь им орви взрослую, настораживающую некоторой заторможенностью при т 39...страшно представить...но, видимо, надо перестраховываться..лучше слушать в инфекции...

[medikkkkk]

может быть я не понимаю , что у нас хотят врачи ЛКК. Наверное чтобы мы при любом назофарингите подозревали менингококковую инфекцию и везли в стационар. Интересно это только у нас так или везде ? Получается нас могут наказать даже за просто так.

[malish]

может быть я не понимаю , что у нас хотят врачи ЛКК. Наверное чтобы мы при любом назофарингите подозревали менингококковую инфекцию и везли в стационар. Интересно это только у нас так или везде ? Получается нас могут наказать даже за просто так.

Интересно а ваши фельдшера вообще-то проверяют менингиальные симптомы?

Не знаю как вы а я когда повод Т, всегда проверяю регидность затылочных мышц, Кернига, Брудзинского, раздеваю до гола и полностью осматриваю кожные покровы на наличие сыпи, смотрю глазки на наличие анизокарии. Да кстати всегда прошу пациента встать, чтобы усмотреть разницу в АД

[medikkkkk]

Менингиальные естественно смотрели - небыло вплоть до госпитализации. О чем было отмечено в карте вызова.

[SVD]

Менингококковая инфекция: Бак. носительство

Менингококковый назофарингит

Менингококковый менингит

Менингококцемия

Смешанная форма М.И. (Менингококцемия + менингит)

Бак. носительство и менингококковый назофарингит на ДЭ не поставишь. Второй фельдшер должна была предложить госпитализацию, хотя бы потому, что вызов повторный( я уж не говорю о том , что и состояние ухудшилось). Можно было при отсутствии признаков М.И. выставить ; ОРЗ тяжелое течение и увезти.

смотрю глазки на наличие анизокарии. Да кстати всегда прошу пациента встать, чтобы усмотреть разницу в АД

А что, разве эти признаки характерны для менингита?

[Ляличка]

Каждый год бывает сезоный подъем заболеваемости. За год народ расслабляется, и как правело с завидной регулярностью каждый год бывает случай когда менигит пропускают. Как праило разборки и шум по этому поводу заставляют людей мобилизоваться. Заболевание действительно бывает трудно диагностировать особенно в первые дни, так что все относятся с пониманием и серьезных наказаний не бывает, а вот обратить внимание людей на подобные случаи надо, для этого и ЛКК и т.д.

[SVD]

а вот обратить внимание людей на подобные случаи надо, для этого и ЛКК и т.д.

Ну и пускай обращают, я только ЗА ! Вот только первый фельдшер, в данном случае, наказан быть не должен!

[medikkkkk]

Второй фельдшер должна была предложить госпитализацию

Второй фельдшер госпитализацию предлагал (забыл написать ) - отказались.

[Mikhail]

А не пора ли господам задуматься о смене тактики, в плане назначения антибиотикотерапии при ОРВИ? Например, сославшись на гипертермию? Кажется, меня уже критиковали за это предложение?

Понимаю - нельзя! Тогда себе - дорогим и своим близким. Скажу, по секрету, для меня это не вопрос, уже лет тридцать.

[Dr.Snaut]

А не пора ли господам задуматься о смене тактики, в плане назначения антибиотикотерапии при ОРВИ? Например, сославшись на гипертермию?

Понимаю - нельзя! Тогда себе - дорогим и своим близким. Скажу, по секрету, для меня это не вопрос, уже лет тридцать.

То есть при любой температуре назначать антибиотики? А смысл? Вирусному менингиту ваши "антиблевотики" - как мартовскому коту лекция о вреде беспорядочных связей. И что мы "в оконцовке" получим? Повальную устойчивость микрофлоры и новые легионы аллергиков?

может быть я не понимаю , что у нас хотят врачи ЛКК. Наверное чтобы мы при любом назофарингите подозревали менингококковую инфекцию и везли в стационар.

Менингококковая инфекция чаще всего и протекает как банальный назофарингит. И только у индивидуумов с ослабленной иммунной защитой, она приводит к развитию менингита. Чтобы не "выглядеть бледно" и не продуцировать пост-фактум литры адреналина, нужно раз и навсегда заучить, как "руки мой перед едой" - при осмотре любого больного проверять менингиальные симптомы, а всех температурящих больных осматривать полностью (в смысле кожных покровов).

Получается нас могут наказать даже за просто так.

Да, как ни грустно, это так. "Предъяву кинуть" можно даже телеграфному столбу - "А какого ты тут стоишь?!"

[Trepalcin]

А бывает ещё до типичной сыпи -ранняя,можно её поискать

[Mikhail]

 Интересно это только у нас так или везде ? Получается нас могут наказать, даже за просто так.

 

Именно! И в этом особый шик начальства. Даже, в прокуратуре не бывает таких диких разборок с унижением и голословными обвинениями. Традиция...

[SVD]

назначения антибиотикотерапии при ОРВИ? Например, сославшись на гипертермию?

ОРВИ, это острая респираторная ВИРУСНАЯ инфекция, ну не действуют а/б на вирусы! Если при вирусной инфекции принимать а/б, то при присоединении бак. инфекции тот а/б который вы пили/ кололи действовать не будет и нужен будет его менять на другой и т.д. Поэтому диагноз ОРЗ( острое респираторное заболевание), более предпочтительней на ДЭ, так как позволяет при подозрении на бак . инфекцию назначить антибиотики , не изменяя диагноз. Основная сложность, на мой взгляд, что нет четких критериев на ДЭ, когда назначать а/б при о.назофарингите, когда нет локальной симтоматики.

[Ляличка]

Назначение антибиотиков имеет смысл только при бактериальном менингите. При менингите вирусном антибиотики могут усугубить состояние больного.

[Mikhail]

Назначение антибиотиков имеет смысл только при бактериальном менингите. При менингите вирусном антибиотики могут усугубить состояние больного.

 

Ну точно! Аж рекламу вспомнил: " А Вы его есть пробовали?"

Эх, доктора! Вы всё о глобальном: устойчивость к антибиотикам, массовая аллергия. А передо мной всегда один больной и ему наплевать на аллергию и устойчивость в большой популяции: он аллергией не страдает и надеется, что учёные к следующему его заболеванию, другие антибиотики придумают. Даже, описанный пример, в этом топике, Вам не пример. Конечно, на вирусы не действуют. А Вы эти вирусы видите? А отиты, гаймориты, пневмонии на фоне ОРЗ, тоже вирусные? Впрочем, иного и не ожидал. Не имел бы опыта, не был бы уверен, не писал бы.

[medikkkkk]

При менингите вирусном антибиотики могут усугубить состояние больного.

Тема называется МЕНИНГОКОКЦЕМИЯ !!!

[SVD]

А Вы эти вирусы видите? А отиты, гаймориты, пневмонии на фоне ОРЗ, тоже вирусные? Впрочем, иного и не ожидал. Не имел бы опыта, не был бы уверен, не писал бы.

Согласен. Вот только если сопли ручьем, первые три дня, без локальной симптоматики стараюсь обходиться без а/б. А вот потом, при сохранении температуры и т.д. даже без появления локольной симптоматики у меня возникают сомнения , а может уже стоит и антибиотики назначить

[Dr.Snaut]

А передо мной всегда один больной и ему наплевать на аллергию и устойчивость в большой популяции: он аллергией не страдает и надеется, что учёные к следующему его заболеванию, другие антибиотики придумают.

Ваша святая вера в антибиотики свидетельствует о вашей... э... малоопытности. Любой мало-мальски грамотный медик знает, что антибиотики (особеннно широкого спектра действия) обладают довольно выраженным иммунодепрессивным действием и что при их назначении всегда следует учитывать риск развития осложнений антибиотикотерапии (кандидоз, ЛАШ, синдром Лайелла и т.п.) и показаний к их применению. При менингоккцемии антибиотики, конечно, назначают - по жизненным показаниям. А если бы всё было так, как вам представляется, то ежедневный массовый регулярный приём антибиотиков избавил бы человечество вообще от бактериальных инфекций.

Конечно, на вирусы не действуют. А Вы эти вирусы видите? А отиты, гаймориты, пневмонии на фоне ОРЗ, тоже вирусные? Впрочем, иного и не ожидал. Не имел бы опыта, не был бы уверен, не писал бы.

А пневмонии разве бактериальные только бывают? Совет - перечитайте учебник микробиологии.

[SVD]

А пневмонии разве бактериальные только бывают?

А когда не знаешь возбудителя пневмонии, тоже не будете назначать а/б? Думаю, что назначите, а за 48-72 часа будете определяться нужны или нет там а/б, или его нужно поменять на другой. Ведь а/б назначаются чаще всего эмпирически.

[Dr.Snaut]

А когда не знаешь возбудителя пневмонии, тоже не будете назначать а/б?

Конечно, будем! Но - прошу обратить внимание - выше шла речь о назначении антибиотика с целью профилактики пневмонии.

[SVD]

+ 100% Вот с целью " профилактики", точно не надо !!!