Ещё раз о вызове "на себя"...

[Fr.Aleks]

Стабилизировать больного на ДГЭ и доставить в профильный стационар в силах и фельдшерская бригада и уж т.б. врачебная. Конечно, при соответствующем уровне подготовки и оснащении. Нужно закрепить это в стандартах СМП, что и будет сделано в ближайшее время, даже не сомневайтесь!

Хотелось бы,что бы это и нас коснулось.А то получаються глупые ситуации.Приезжаю,ставлю клинически (ЭКГ нет) ОИМ? Итог.Помощь оказана,больной готов к транспортировки,"негры" толпяться у двери ожидая команды выносить тело,родственники недоуменно смотрят,а я тупо стою жду БИТов.Обидно,что может быть в этот момент где то на вызове будет загинаться, в душе матеря все на свете такой же фельдшер как и я ожидая помощи спецов,там где они действительно нужны.

[Geka]

вот ключевые слова вашего поста,

Уважаемая коллега, мы же с вами говорим об одном и том-же, практически, не так ли? Многие годы, десятилетия, скорая помощь в СССР и в России была ориентирована на дифдиагностику Гриппа и ОРВИ, лечение ГБ и транспортировок Б/Ж. Сейчас, к счастью, ситуация кардинально меняется к лучшему. В ближайшие годы, с внедрением передовых методик (на западе - давно стандартных) диагностики и лечения всех категорий больных, в первую очередь - с патологией ССС, страховой медицины с изменением структуры здравоохранения и законодательства РФ нас всех ждут большие-большие перемены. Зурабов не ушел - он стал советником Президента по экономическим вопросам, а его реформы с успехом продолжает г-жа Голикова....

ТЛТ предполагает постоянный доступ к вене в виде, например, подключички

Здесь вы, коллега, не правы - ТЛТ как раз подразумевает надежный постоянный доступ к компрессируемым венам, какими ни подключичная, ни яремная не являются.

[doctor-4ert]

Уважаемая коллега, мы же с вами говорим об одном и том-же, практически, не так ли? Многие годы, десятилетия, скорая помощь в СССР и в России была ориентирована на дифдиагностику Гриппа и ОРВИ, лечение ГБ и транспортировок Б/Ж.

на мой взгляд сейчас мы занимаемся тем же самым!!!

Geka, не поверите вот уже 3-е дежурство у меня не то что инфаркта не было, даже битой пьяной головы!!! все те же ГБ, АД и БЖ с ОРВИ, вполне возможно, что район, в котором работаете Вы чем-то все-таки от Чертаново и Бирюлево отличается

[Fr.Aleks]

в мой практике было два больных с КШ один умер дома, другой М, 56 лет (если не изменяет память) передан БИТам стабильный, но вспоминая 1-го пациента, я бы сама везти больного не рискнула

Ели это рефлекторный КШ,то в принципе купировать и стабилизировать больного можно самостоятельно.Да,больной в процессе транспортировки может выдать какой нибудь казус и в случаи неудачного расклада снимут голову.по этому надо ориентироваться на стандарты,а в случаи их изменения (как пишет Geka),на состояние больного,свой опыт и здравый смысл.

[Geka]

на мой взгляд сейчас мы занимаемся тем же самым!!!

Вы невнимательно читаете мою писанину! Хотя, я допускаю, что не очень внятно пишу... Ругаться на диспетчеров, обвиняя их в некомпетентности, а т.б. на "вызывающее население" не стОит. Они действуют, согласно действующему Российскому законодательству и должностным инструкциям. Когда они будут изменены тогда и нам с вами станет легче и мы будем заниматься профильной работой.

[Fr.Aleks]

Неужели так тяжело откорректировать законы,убрать "законодательные ямы"? Пусть это займет год,два,но результат в конце концов будет.А сейчас такое ощущение,что просто ни кто не хочет этим заниматься.Было хорошее начинание под названием "Нац проект",но я откровенно говоря надеялся увидеть лучшее......

[Гость pass59]

Geka, я вас в личку не знаю. Но, читая посты, уважаю. Особенно в части нижних инфарктов. В больнице, куда я привожу проблемы, психуют на меня, а вернее на мои правые грудные. Я им угрожаю тем, что в следующий раз привезу картированного больного, и что они будут делать с этими 30 с лишком отведениями? А мне отвечают, что для Скорой достаточно Вильсоновских. А для больного? А высокие боковые? А тот же правый желудочек?

[Dr.Snaut]

Было хорошее начинание под названием "Нац проект",но я откровенно говоря надеялся увидеть лучшее......

Коллега, У Михаила Афанасьевича Булгакова есть очень точное определение этого:

"- Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все

стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе и не существует. Что вы

подразумеваете под этим словом? - Яростно спросил Филипп Филиппович у

несчастной картонной утки, висящей кверху ногами рядом с буфетом, и сам же

ответил за нее. - Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый

вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я,

входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же

самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха.

Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. Значит, когда эти

баритоны кричат "бей разруху!" - Я смеюсь.Клянусь вам, мне смешно! Это

означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он

вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев - прямым своим

делом, - разруха исчезнет сама собой. "

[Geka]

Неужели так тяжело откорректировать законы,убрать "законодательные ямы"?

Человек, обращающийся за медицинской помощью, должен быть уверен, что если у него действительно окажется состояние, требующее немедленного медицинского вмешательства, то он получит всю необходимую медицинскую помощь, независимо от своего благосостояния. Пока в России, даже в Москве, не говоря уж об "заМКАДьем" простой человек играет в рулетку - кто к нему приедет - грамотный врач или фельдшер специалист по экстренной медицинской помощи или врач с дипломом гинеколога или рентгенолога? Проведет он согласно стандартам все необходимые манипуляции или нет? Доставит он его в профильную больницу или отвезет в ближайшую ввиду отсутствия мест или каких-либо других факторов? Сможет ли бригада, прибывшая на вызов, оказать помощь в полном объеме или у нее будет недостаточно квалификации, сил, средств? Будут ли привлечены дополнительные силы? А если ему эта помощь не потребуется (и он об этом в глубине души он, конечно, догадывается), то страховая компания обратится к нему с рядом вопросов, на которые он обязан будет ответить и т.д. и т.п.

Процесс этот долгий и мучительный как для самих медиков, так и для их пациентов. За 1-2-3 года подойти к мировому уровню не представляется возможным, ввиду отсутствия специалистов требуемого уровня, школы, материально-технической базы.

[cherry-man]

Ну вот, углубились уже в приоритетные нац. проекты и недостатки организации здравоохренения. А мне всё ж осталось непонятно - действительно ли нельзя по каким-то определённым "стандартам" задерживать вызывающую бригаду или использовать для помощи в проведении СЛР, или ... да мало ли "или" случается в работе? Это для руководства важнее "стандарты" или "усреднённое нечто", а ситуации чаще всего нестандартны, не подходят под общепринятые алгоритмы. Это ж что, получать по шапке каждый раз неизвестно за какую провинность? То есть "стандартно", это при передаче пациента в состоянии кл. смети спецам, хладнокровно собрать всю аппаратуру, ящики, не забыв соблюсти требования санэпида и уйти, когда лишние руки - ой как нужны!!! Что за получается???

А как же

 

Раздел первый. Основные положения

Глава 1. Основы конституционного строя

 

Статья 2

 

Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.

[Fr.Aleks]

Процесс этот долгий и мучительный как для самих медиков, так и для их пациентов. За 1-2-3 года подойти к мировому уровню не представляется возможным, ввиду отсутствия специалистов требуемого уровня, школы, материально-технической базы.

Хотелось бы застать это время.Тогда бы работа на скорой помощи не напоминала бы пляску на болоте.Пока остаеться только надеяться.

 

Ну вот, углубились уже в приоритетные нац. проекты и недостатки организации здравоохренения. А мне всё ж осталось непонятно - действительно ли нельзя по каким-то определённым "стандартам" задерживать вызывающую бригаду или использовать для помощи в проведении СЛР, или ... да мало ли "или" случается в работе? Это для руководства важнее "стандарты" или "усреднённое нечто", а ситуации чаще всего нестандартны, не подходят под общепринятые алгоритмы. Это ж что, получать по шапке каждый раз неизвестно за какую провинность? То есть "стандартно", это при передаче пациента в состоянии кл. смети спецам, хладнокровно собрать всю аппаратуру, ящики, не забыв соблюсти требования санэпида и уйти, когда лишние руки - ой как нужны!!! Что за получается???

Вы правы,ситуации часто нестандартны,и вот тут многое зависит от руководства,а точнее на наличие у него здравого смысла.У нас подобных проблем не возникает,и если того требует ситуация,то оказываем помощь силами 2-х бригад.Вопросов в последствии не возникало.

[Гость pass59]

Хотелось бы застать это время.Тогда бы работа на скорой помощи не напоминала бы пляску на болоте.Пока остаеться только надеяться.

 

 

Вопросов в последствии не возникало.

Ну да, Волгоград (из аватара). А, простите, Вы правда живете в России? И работаете на Скорой? И сохранили психику? Ну, ну... В одном из этих параметров наверняка солгали. ИМХО.

[Geka]

Ну вот, углубились уже в приоритетные нац. проекты и недостатки организации здравоохренения.

По моему скромному мнению, бригада СМП не должна работать в одиночку, только все опять в организацию упирается...

Хотя, если до 90, а иногда и до 100% вызовов составляют непрофильные вызовы, то почему нет? В вашем случае - вызов бригады на КШ в общественное место не оправдан...хотя, тоже трудно сказать... СЛР силами 2-х и более бригад - вполне нормальное явление. Что уж там произошло на вызове, остается только догадываться.

Хотелось бы застать это время.

В ближайшие 2-3 года произойдут ощутимые перемены.

[markmayorov]

Стабилизировать больного на ДГЭ и доставить в профильный стационар в силах и фельдшерская бригада и уж т.б. врачебная. Конечно, при соответствующем уровне подготовки и оснащении---------------Мечты,мечты......

 

За многие годы моей работы на Харьковской скорой никогда не возникало вопросов об отказе Центра выслать кого-либо "на помощь". В случае необходимости, вызвавшая бригада находилась вместе с вызванной ровно столько, сколько было необходимо. Во избежание возможного "разбора полётов" делал в выездной карте приписку типа "ввиду .... (того-то) помощь оказывалась силами двух бригад".

[Geka]

------------Мечты,мечты......

Коллега, это безусловно сложнее, чем иронизировать по поводу ЕВМ.

[Fr.Aleks]

Ну да, Волгоград (из аватара). А, простите, Вы правда живете в России? И работаете на Скорой? И сохранили психику? Ну, ну... В одном из этих параметров наверняка солгали. ИМХО.

Да,я живу в России,на СП работаю 10-й год,психика относительна стабильна.Что Вас смутило?

[papaR]

C учетом предпол. адреса вызова - при самостоятельной госпитализации через 5 минут бригада в кардиоблоке Склифа, где пациент получает помощь в максимально доступном (в РФ) объеме, а так - необоснованная отсрочка госпитализации, приводящая к ... А в театре даже время на поиски "носильшиков" тратить не надо.

 

Во-первых, это если Склиф "даст" отдел госпитализации.

 

Во-вторых: повод "кардиогенный шок" - это прямой повод для КРБ и для АиР (по приказу 1198).

 

В-третьих: понятие "экономически невыгодно", которым оперирует НФП (исходя из топика), в данном случае не только кощунственно, но и глупо. Экономически невыгоден для ССиНМП и всего Департамента вообще выезд бригад куда-либо, т.к. происходит амортизация оборудования и необходима оплата ГСМ и использованных медикаментов. Зарплата персонала, расходы на аренду автомобиля и стоимость оборудования и медикаментов не зависит от того, чем занимается бригада - спит на подстанции, лечит бабушек от ГБ или лечит кардиогенный шок.

 

С точки же зрения государственной в первую очередь экономически невыгодно направление спецов на непрофильные вызова, а линии - на спецовские. Врач-реаниматолог полечит подъем АД и даже нестабильную стенокардию ровно так же, как и линейный врач СМП, а вот линейная бригшада на тяжелой сочетанной травме сделает гораздо меньше, чем специализированная. А это, безусловно, приведет к задержке больного в условиях ОРИТ, более длительному нахождению пациента в стационаре и, впоследствии, меньшей эффективности труда данного пациента (хотя бы потому, что не трудится он длительное время и производство продукта либо уменьшилось, либо выполнено с большими трудозатратами).

 

Ровно также невыгодно длительное ожидание спецов, когда они катаются по линейным вызовам. Объем проводимой помощи линией гораздо меньше, значит эффективное лечение будет начато позже и все пойдет по тому же кругу. Спецбригады и создавались именно для того, чтоб лечение было эффективным как можно раньше.

 

Но оперативный отдел с подачи моего любимого зам. главного врача продолжает подрывать экономическую мощь государства.

 

А вот вызов "на себя" в Театр кукол, если там действительно был КШ, вполне оправдан (если реанимационную бригаду не искали по всему городу и она приехала через 15 мин после поступления вызова ). Уровень оказания помощи при шоке у спецов, как правило, выше, поэтому есть шанс, что пациент выживет. А то, что линию задержали - тоже оправдано именно из тех же соображений.

 

И по поводу работы в неполном составе. Опять же - я далеко не уверен, что мои 30% по 15 разряду и 50% фельдшера с высшей категории (11 разряд), меньше чем зарплата фельдшера 8 или 9 разряда. Но даже если и несколько меньше, то в силу снижения производительности труда

, экономическая выгода уменьшается.

[manchur]

Вопрос оправданности вызова на себя БИТ в данной ситуации, как мне кажется, вообще не требует обсуждения, так же как и то, что силой двух бришад логичнеее кпытаться кого-то спасти, чем одной, пусть даже это БИТ.

Все остальное - личное самодурство господина Плавунова.

[feldsher199]

ТЛТ предполагает постоянный доступ к вене в виде, например, подключички

Обоснуйте, плз

[говорящаяголова]

C учетом предпол. адреса вызова - при самостоятельной госпитализации через 5 минут бригада в кардиоблоке Склифа, где пациент получает помощь в максимально доступном (в РФ) объеме, а так - необоснованная отсрочка госпитализации, приводящая к ... А в театре даже время на поиски "носильшиков" тратить не надо.

Вам бы поработать бы... На бригаде бы... Да бумажки бы всякие почитать бы, плавуновские и прочие, касаемые транспортировки нестабильного больного.

Всё равно бы бригада огребла бы по полной, ежели б пациент в машине умер.

Не надо умничать, Адвокат. При всём моём уважении к Вам - шли бы Вы на линию.

Плавунову тоже, кстати, не помешало бы. Замашки барские поумерить.

Ребята. Если с выговорами не согласны - пишите в личку. Будем разбираться. Кстати, суд скоро, где Плавунов со Степановым вопросы решают.

Можно будет и озвучить эту заваруху.

Принародно.

[SF]

C учетом предпол. адреса вызова - при самостоятельной госпитализации через 5 минут бригада в кардиоблоке Склифа, ...

От т-ра Образцова ближе ГКБ 63 (по Делегатской быстрее, чем по Садовому кольцу). Судя по адресу это 45-я п/ст., они должны это знать. А что за сотрудники были, может быть молодые, плохо предствляют себе что надо (не надо делать)?

 

 

Цитата: "Во-первых, это если Склиф "даст" отдел госпитализации...." papaR 29.11.08, 22.50

 

Витальные показания для госпитализации уже отменили?

[cherry-man]

Ребята. Если с выговорами не согласны - пишите в личку. Будем разбираться.

Я сам на этом вызове не был, а врач реанимационной бр. очень бесконфликтный человек, и этот выговор (по-большей части даже не выговор, а выволочку) воспринял просто как очередной "перл" начальства. Вот если дело дойдёт до выговора с занесением, то может и есть смысл пободаться.

 

. А что за сотрудники были, может быть молодые, плохо предствляют себе что надо (не надо делать)

Витальные показания для госпитализации уже отменили?

Сотрудники, действительно были из "новеньких" на СМП, но по возрасту с приличной практикой стационара. А витальность, руководство тоже порой трактует по-своему...

[SF]

...очень бесконфликтный человек, и этот выговор (по-большей части даже не выговор, а выволочку)...

 

 

Сотрудники, действительно были из "новеньких" на СМП, но по возрасту с приличной практикой стационара. А витальность, руководство тоже порой трактует по-своему...

 

Бесконфликтный до первого выговора (выолочки).

 

Из смежных областей?

[cherry-man]

[quote name='SF' date='30.11.2008, 17:01' post='180304'

Из смежных областей?

Резюме не читал, но вроде местные. А это что-то меняет?

[papaR]

Витальные показания для госпитализации уже отменили?

 

Не отменили. Но исходя из реалий ССиНМП в такой ситуации лучше дождаться спецов (если они не окучивают бабушек с ГБ и бомжей).

 

Объясню. Тактика "хватай мешки - вокзал отходит" хороша на улице. Тут уж - пан, или пропал. В случае, когда пациент находится в помещении, и это не баня, не горячий цех и не прочие экстремальные места, целесообразней начать посильную терапию и дождаться спецов, которые смогут сделать на порядок больше. Кстати, доезд хоть до Склифа, хоть до 63 больницы будет не 5 минут. Проведем хронометраж: транспортировка больного до машины - минимум 5 минут (погрузили, понесли, загрузили). При этом, напоминаю - это шок, из которого больной не выведен и перекладывание может быть последней каплей. Собственно доезд - до 63 - около 5 минут, до Склифа - 7-8 мин. Выгрузка и передача - еще 5 минут. Итого - 17-18 мин. Если спецы на месте, то в данном случае, они могут начать интенсивную терапию через те же 15-20 мин не подвергая пациента лишнему риску.