andrey 89 Жалоба Опубликовано 22 ноября, 2008 (изменено) еще Мужчина 41 год,злоупотреблял алкоголем. Хотелось бы узнать экг диагноз (несмотря на какчество фотки-шпионская) скорость50 Не может ли здесь быть ДПП? Наджелудочковые экстрасистолы? Изменено 25 ноября, 2008 пользователем чУмNick Борьба с "какчеством" шпионских фото. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
docent 1 341 Жалоба Опубликовано 22 ноября, 2008 Андрей, обозначте пожалуйста авторство этой ЭКГ, во избежании неприятностей. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
andrey 89 Жалоба Опубликовано 22 ноября, 2008 ЭКГ моя личная. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
medikkkkk 11 Жалоба Опубликовано 22 ноября, 2008 ритм фибрилляции предсердий тахиформа, признаки ГЛЖ, диф. метаболич. изменнеия миокарда Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
BokoFF 35 Жалоба Опубликовано 22 ноября, 2008 Согласен с medikkkkk, думаю если бы имелись явные ДПП то на фоне фибрилляции предсердий была бы ЧСС повыше или реципрокная тахи, в грудных дельту не видно, хотя в отведениях от конечностей есть что-то слабонапоминающее ее, ну и ширина QRS в норме. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
manchur 3 Жалоба Опубликовано 22 ноября, 2008 Наджелудочковые экстрасистолы? На фоне фибрилляции предсердий могут быть только желудочковые экстрасистолы. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
BokoFF 35 Жалоба Опубликовано 22 ноября, 2008 Почему только желудочковые? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
esmarch 0 Жалоба Опубликовано 22 ноября, 2008 Частенько раньше на МА в трезвяк вызывали... Очаговости, ДПП нет. А частота высокая, спасать надо дядю Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
andrey 89 Жалоба Опубликовано 23 ноября, 2008 Частенько раньше на МА в трезвяк вызывали... Очаговости, ДПП нет. А частота высокая, спасать надо дядю Какие лек. средства вы бы предложили для лечения? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
manchur 3 Жалоба Опубликовано 23 ноября, 2008 Почему только желудочковые? Т.к. для возникновения экстрасистолии должен быть очаг патологической импульсации, который чаще всего формируется по механизму ри-энтри. А в предсердиях при мерцаннии имеет место хаотичное распостранение возбуждения в связи с электрической негомогенностью пораженного миокарда предсердий, следовательно на фоне фибрилляции предсердий экстрасистола из прдсердий исходить просто не может. Также как не может быть желудочковой экстрасистолы при фибрилляции желудочков. Какие лек. средства вы бы предложили для лечения? Для того чтобы выбирать лечение необходимо знать клинику и гемодинамику: на что жаловался мужик (и жаловался ли), АД, признаки сердечной недостаточности. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
andrey 89 Жалоба Опубликовано 23 ноября, 2008 Ну там же видно на что жалуется-ишемия переднебоковой обл и фибрилляция вызывают :слабость, головокружение, боли за грудиной. АД -160/100 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
fazer11 1 Жалоба Опубликовано 23 ноября, 2008 Андрей, а его когда не госпитализировали, он домой своим ходом пошел, я так понимаю? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
andrey 89 Жалоба Опубликовано 23 ноября, 2008 Конечно,или такси. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
manchur 3 Жалоба Опубликовано 23 ноября, 2008 Ну там же видно на что жалуется-ишемия переднебоковой обл и фибрилляция вызывают :слабость, головокружение, боли за грудиной. АД -160/100 Не скажите, изменения на ЭКГ далеко не всегда сопровожлдаются жалобами. Личнго видел пациента, который при пульсе 160 отмечал прекрасное смочувствие. А пароксизм аритмии у вашего больного возник впервые и сколько продолжался на момент осмотра? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
andrey 89 Жалоба Опубликовано 23 ноября, 2008 Плохо себя чуствовал несколько часов. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
manchur 3 Жалоба Опубликовано 23 ноября, 2008 В данном случае тактика может быть такой: -перед началом лечения в/в 5000 ед гепарина - для профилактики нормализациооных тромбоэмболий; - изоптин 5-10 мг в/в при ЧСС больше 140 (однако, если Вы подозреваете возможное наличие ДПП, то изоптин не вводится); -новокаинамид - если это первое введение антиаритмиков, то лучше в/в капельно, можно с мезатоном, под постоянным контролем ширины QRS - ее увеличение боле, чем на 25% является основанием для прекращения введения новокаинамида. Если вы подозреваете, что у больного имеется ВПВ-синдром, то препаратом выбора является амиодарон (кордарон). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
MYG 174 Жалоба Опубликовано 23 ноября, 2008 Т.к. для возникновения экстрасистолии должен быть очаг патологической импульсации, который чаще всего формируется по механизму ри-энтри.Будучи согласным со всем остальным, замечу, что экстрасистолия возникает по механизму патологического автоматизма или, в крайнем случае, благодаря триггерной активности, но уж никак не риэнтри.Кстати, давность пароксизма неизвестна, а это сильно влияет на тактику. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
manchur 3 Жалоба Опубликовано 23 ноября, 2008 Будучи согласным со всем остальным, замечу, что экстрасистолия возникает по механизму патологического автоматизма или, в крайнем случае, благодаря триггерной активности, но уж никак не риэнтри.Кстати, давность пароксизма неизвестна, а это сильно влияет на тактику. Все же не соглашусь с Вами, у Мурашко/Струтынского, А.Н.Окорокова, А.В.Недоступа указано, что ВЕДУЩИМ механизмом возникновения экстрасистолии является макро-риэнтри. Впрочем, я думаю что это уже оффтоп в данной теме, ибо на представленной ЭКГ экстрасистол не имеется. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
esmarch 0 Жалоба Опубликовано 23 ноября, 2008 manchur писал: В данном случае тактика может быть такой:- изоптин 5-10 мг в/в при ЧСС больше 140 (однако, если Вы подозреваете возможное наличие ДПП, то изоптин не вводится); - новокаинамид - если это первое введение антиаритмиков, то лучше в/в капельно, можно с мезатоном, под постоянным контролем ширины QRS - ее увеличение боле, чем на 25% является основанием для прекращения введения новокаинамида. Да Вы эктремал! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ugin 5 Жалоба Опубликовано 23 ноября, 2008 У пациента токсическая кардиомиопатия, и вообще - пить надо меньше, а вы прям по полной программе лечить. Кто знает сколько это у него продолжается... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Vakik 26 Жалоба Опубликовано 24 ноября, 2008 а может, все-таки с панангина начать, на 5%глюкозе 200, 20 мл? Учитывая алкогольный анамнез, ФП может быть связана с электролитными нарушениями.. 2 esmarch: а в чем экстремал-то? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Trepalcin 124 Жалоба Опубликовано 24 ноября, 2008 Нередко алкогольные мерцания протекают благоприятно.А начать лучше с тех растворов ,где есть не только Ка, но и Мg,при алкоголизме характерно наличие дефицита Мg.Так что панангин подойдёт.Очень нужна седатика!Хорошо бы реланиум(частенько после него аритмии проходят сами,без применения антиаритмиков). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Vakik 26 Жалоба Опубликовано 24 ноября, 2008 собственно, поэтому препарат выбора - панангин (калий, магний аспарагинат) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Trepalcin 124 Жалоба Опубликовано 24 ноября, 2008 Я думаю ,если значительных гемодинамических нарушений нет,то лечить не спеша(как ,собственно,и надо). А как дальше-то было?Что скажет Andrey? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
andrey 89 Жалоба Опубликовано 24 ноября, 2008 Дальше мне его судьба не известна. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты