ЭКГ 1

[andrey]

еще

 

Мужчина 41 год,злоупотреблял алкоголем.

Хотелось бы узнать экг диагноз (несмотря на какчество фотки-шпионская)

скорость50

 

Не может ли здесь быть ДПП?

Наджелудочковые экстрасистолы?

Изменено 25 ноября, 2008 пользователем чУмNick
Борьба с "какчеством" шпионских фото.

[docent]

Андрей, обозначте пожалуйста авторство этой ЭКГ, во избежании неприятностей.

[andrey]

ЭКГ моя личная.

[medikkkkk]

ритм фибрилляции предсердий тахиформа, признаки ГЛЖ, диф. метаболич. изменнеия миокарда

[BokoFF]

Согласен с medikkkkk, думаю если бы имелись явные ДПП то на фоне фибрилляции предсердий была бы ЧСС повыше или реципрокная тахи, в грудных дельту не видно, хотя в отведениях от конечностей есть что-то слабонапоминающее ее, ну и ширина QRS в норме.

[manchur]

Наджелудочковые экстрасистолы?

На фоне фибрилляции предсердий могут быть только желудочковые экстрасистолы.

[BokoFF]

Почему только желудочковые?

[esmarch]

Частенько раньше на МА в трезвяк вызывали... Очаговости, ДПП нет. А частота высокая, спасать надо дядю

[andrey]

Частенько раньше на МА в трезвяк вызывали... Очаговости, ДПП нет. А частота высокая, спасать надо дядю

Какие лек. средства вы бы предложили для лечения?

[manchur]

Почему только желудочковые?

Т.к. для возникновения экстрасистолии должен быть очаг патологической импульсации, который чаще всего формируется по механизму ри-энтри. А в предсердиях при мерцаннии имеет место хаотичное распостранение возбуждения в связи с электрической негомогенностью пораженного миокарда предсердий, следовательно на фоне фибрилляции предсердий экстрасистола из прдсердий исходить просто не может. Также как не может быть желудочковой экстрасистолы при фибрилляции желудочков.

 

Какие лек. средства вы бы предложили для лечения?

Для того чтобы выбирать лечение необходимо знать клинику и гемодинамику: на что жаловался мужик (и жаловался ли), АД, признаки сердечной недостаточности.

[andrey]

Ну там же видно на что жалуется-ишемия переднебоковой обл и фибрилляция вызывают :слабость, головокружение, боли за грудиной. АД -160/100

[fazer11]

Андрей, а его когда не госпитализировали, он домой своим ходом пошел, я так понимаю?

[andrey]

Конечно,или такси.

[manchur]

Ну там же видно на что жалуется-ишемия переднебоковой обл и фибрилляция вызывают :слабость, головокружение, боли за грудиной. АД -160/100

Не скажите, изменения на ЭКГ далеко не всегда сопровожлдаются жалобами. Личнго видел пациента, который при пульсе 160 отмечал прекрасное смочувствие.

 

А пароксизм аритмии у вашего больного возник впервые и сколько продолжался на момент осмотра?

[andrey]

Плохо себя чуствовал несколько часов.

[manchur]

В данном случае тактика может быть такой:

-перед началом лечения в/в 5000 ед гепарина - для профилактики нормализациооных тромбоэмболий;

- изоптин 5-10 мг в/в при ЧСС больше 140 (однако, если Вы подозреваете возможное наличие ДПП, то изоптин не вводится);

-новокаинамид - если это первое введение антиаритмиков, то лучше в/в капельно, можно с мезатоном, под постоянным контролем ширины QRS - ее увеличение боле, чем на 25% является основанием для прекращения введения новокаинамида.

 

Если вы подозреваете, что у больного имеется ВПВ-синдром, то препаратом выбора является амиодарон (кордарон).

[MYG]

Т.к. для возникновения экстрасистолии должен быть очаг патологической импульсации, который чаще всего формируется по механизму ри-энтри.

Будучи согласным со всем остальным, замечу, что экстрасистолия возникает по механизму патологического автоматизма или, в крайнем случае, благодаря триггерной активности, но уж никак не риэнтри.

Кстати, давность пароксизма неизвестна, а это сильно влияет на тактику.

[manchur]

Будучи согласным со всем остальным, замечу, что экстрасистолия возникает по механизму патологического автоматизма или, в крайнем случае, благодаря триггерной активности, но уж никак не риэнтри.

Кстати, давность пароксизма неизвестна, а это сильно влияет на тактику.

Все же не соглашусь с Вами, у Мурашко/Струтынского, А.Н.Окорокова, А.В.Недоступа указано, что ВЕДУЩИМ механизмом возникновения экстрасистолии является макро-риэнтри.

 

Впрочем, я думаю что это уже оффтоп в данной теме, ибо на представленной ЭКГ экстрасистол не имеется.

[esmarch]

manchur писал:

 

 

В данном случае тактика может быть такой:

- изоптин 5-10 мг в/в при ЧСС больше 140 (однако, если Вы подозреваете возможное наличие ДПП, то изоптин не вводится);

- новокаинамид - если это первое введение антиаритмиков, то лучше в/в капельно, можно с мезатоном, под постоянным контролем ширины QRS - ее увеличение боле, чем на 25% является основанием для прекращения введения новокаинамида.

 

Да Вы эктремал!

[Ugin]

У пациента токсическая кардиомиопатия, и вообще - пить надо меньше, а вы прям по полной программе лечить. Кто знает сколько это у него продолжается...

[Vakik]

а может, все-таки с панангина начать, на 5%глюкозе 200, 20 мл? Учитывая алкогольный анамнез, ФП может быть связана с электролитными нарушениями..

2 esmarch: а в чем экстремал-то?

[Trepalcin]

Нередко алкогольные мерцания протекают благоприятно.А начать лучше с тех растворов ,где есть не только Ка, но и Мg,при алкоголизме характерно наличие дефицита Мg.Так что панангин подойдёт.Очень нужна седатика!Хорошо бы реланиум(частенько после него аритмии проходят сами,без применения антиаритмиков).

[Vakik]

собственно, поэтому препарат выбора - панангин (калий, магний аспарагинат)

[Trepalcin]

Я думаю ,если значительных гемодинамических нарушений нет,то лечить не спеша(как ,собственно,и надо). А как дальше-то было?Что скажет Andrey?

[andrey]

Дальше мне его судьба не известна.