andrey Опубликовано 22 Ноября, 2008 в 07:23 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября, 2008 в 07:23 (изменено) еще Мужчина 41 год,злоупотреблял алкоголем. Хотелось бы узнать экг диагноз (несмотря на какчество фотки-шпионская) скорость50 Не может ли здесь быть ДПП? Наджелудочковые экстрасистолы? Изменено 25 Ноября, 2008 в 09:01 пользователем чУмNick Борьба с "какчеством" шпионских фото. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
docent Опубликовано 22 Ноября, 2008 в 08:36 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября, 2008 в 08:36 Андрей, обозначте пожалуйста авторство этой ЭКГ, во избежании неприятностей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
andrey Опубликовано 22 Ноября, 2008 в 08:44 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября, 2008 в 08:44 ЭКГ моя личная. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
medikkkkk Опубликовано 22 Ноября, 2008 в 10:12 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября, 2008 в 10:12 ритм фибрилляции предсердий тахиформа, признаки ГЛЖ, диф. метаболич. изменнеия миокарда Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
BokoFF Опубликовано 22 Ноября, 2008 в 11:01 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября, 2008 в 11:01 Согласен с medikkkkk, думаю если бы имелись явные ДПП то на фоне фибрилляции предсердий была бы ЧСС повыше или реципрокная тахи, в грудных дельту не видно, хотя в отведениях от конечностей есть что-то слабонапоминающее ее, ну и ширина QRS в норме. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
manchur Опубликовано 22 Ноября, 2008 в 15:06 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября, 2008 в 15:06 Наджелудочковые экстрасистолы? На фоне фибрилляции предсердий могут быть только желудочковые экстрасистолы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
BokoFF Опубликовано 22 Ноября, 2008 в 17:37 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября, 2008 в 17:37 Почему только желудочковые? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
esmarch Опубликовано 22 Ноября, 2008 в 19:45 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября, 2008 в 19:45 Частенько раньше на МА в трезвяк вызывали... Очаговости, ДПП нет. А частота высокая, спасать надо дядю Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
andrey Опубликовано 23 Ноября, 2008 в 06:10 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября, 2008 в 06:10 Частенько раньше на МА в трезвяк вызывали... Очаговости, ДПП нет. А частота высокая, спасать надо дядю Какие лек. средства вы бы предложили для лечения? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
manchur Опубликовано 23 Ноября, 2008 в 11:09 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября, 2008 в 11:09 Почему только желудочковые? Т.к. для возникновения экстрасистолии должен быть очаг патологической импульсации, который чаще всего формируется по механизму ри-энтри. А в предсердиях при мерцаннии имеет место хаотичное распостранение возбуждения в связи с электрической негомогенностью пораженного миокарда предсердий, следовательно на фоне фибрилляции предсердий экстрасистола из прдсердий исходить просто не может. Также как не может быть желудочковой экстрасистолы при фибрилляции желудочков. Какие лек. средства вы бы предложили для лечения? Для того чтобы выбирать лечение необходимо знать клинику и гемодинамику: на что жаловался мужик (и жаловался ли), АД, признаки сердечной недостаточности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
andrey Опубликовано 23 Ноября, 2008 в 13:32 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября, 2008 в 13:32 Ну там же видно на что жалуется-ишемия переднебоковой обл и фибрилляция вызывают :слабость, головокружение, боли за грудиной. АД -160/100 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
fazer11 Опубликовано 23 Ноября, 2008 в 13:58 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября, 2008 в 13:58 Андрей, а его когда не госпитализировали, он домой своим ходом пошел, я так понимаю? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
andrey Опубликовано 23 Ноября, 2008 в 14:02 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября, 2008 в 14:02 Конечно,или такси. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
manchur Опубликовано 23 Ноября, 2008 в 14:48 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября, 2008 в 14:48 Ну там же видно на что жалуется-ишемия переднебоковой обл и фибрилляция вызывают :слабость, головокружение, боли за грудиной. АД -160/100 Не скажите, изменения на ЭКГ далеко не всегда сопровожлдаются жалобами. Личнго видел пациента, который при пульсе 160 отмечал прекрасное смочувствие. А пароксизм аритмии у вашего больного возник впервые и сколько продолжался на момент осмотра? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
andrey Опубликовано 23 Ноября, 2008 в 14:53 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября, 2008 в 14:53 Плохо себя чуствовал несколько часов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
manchur Опубликовано 23 Ноября, 2008 в 15:17 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября, 2008 в 15:17 В данном случае тактика может быть такой: -перед началом лечения в/в 5000 ед гепарина - для профилактики нормализациооных тромбоэмболий; - изоптин 5-10 мг в/в при ЧСС больше 140 (однако, если Вы подозреваете возможное наличие ДПП, то изоптин не вводится); -новокаинамид - если это первое введение антиаритмиков, то лучше в/в капельно, можно с мезатоном, под постоянным контролем ширины QRS - ее увеличение боле, чем на 25% является основанием для прекращения введения новокаинамида. Если вы подозреваете, что у больного имеется ВПВ-синдром, то препаратом выбора является амиодарон (кордарон). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MYG Опубликовано 23 Ноября, 2008 в 17:34 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября, 2008 в 17:34 Т.к. для возникновения экстрасистолии должен быть очаг патологической импульсации, который чаще всего формируется по механизму ри-энтри.Будучи согласным со всем остальным, замечу, что экстрасистолия возникает по механизму патологического автоматизма или, в крайнем случае, благодаря триггерной активности, но уж никак не риэнтри.Кстати, давность пароксизма неизвестна, а это сильно влияет на тактику. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
manchur Опубликовано 23 Ноября, 2008 в 18:48 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября, 2008 в 18:48 Будучи согласным со всем остальным, замечу, что экстрасистолия возникает по механизму патологического автоматизма или, в крайнем случае, благодаря триггерной активности, но уж никак не риэнтри.Кстати, давность пароксизма неизвестна, а это сильно влияет на тактику. Все же не соглашусь с Вами, у Мурашко/Струтынского, А.Н.Окорокова, А.В.Недоступа указано, что ВЕДУЩИМ механизмом возникновения экстрасистолии является макро-риэнтри. Впрочем, я думаю что это уже оффтоп в данной теме, ибо на представленной ЭКГ экстрасистол не имеется. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
esmarch Опубликовано 23 Ноября, 2008 в 20:27 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября, 2008 в 20:27 manchur писал: В данном случае тактика может быть такой:- изоптин 5-10 мг в/в при ЧСС больше 140 (однако, если Вы подозреваете возможное наличие ДПП, то изоптин не вводится); - новокаинамид - если это первое введение антиаритмиков, то лучше в/в капельно, можно с мезатоном, под постоянным контролем ширины QRS - ее увеличение боле, чем на 25% является основанием для прекращения введения новокаинамида. Да Вы эктремал! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ugin Опубликовано 23 Ноября, 2008 в 20:31 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября, 2008 в 20:31 У пациента токсическая кардиомиопатия, и вообще - пить надо меньше, а вы прям по полной программе лечить. Кто знает сколько это у него продолжается... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vakik Опубликовано 24 Ноября, 2008 в 09:29 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Ноября, 2008 в 09:29 а может, все-таки с панангина начать, на 5%глюкозе 200, 20 мл? Учитывая алкогольный анамнез, ФП может быть связана с электролитными нарушениями.. 2 esmarch: а в чем экстремал-то? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Trepalcin Опубликовано 24 Ноября, 2008 в 10:11 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Ноября, 2008 в 10:11 Нередко алкогольные мерцания протекают благоприятно.А начать лучше с тех растворов ,где есть не только Ка, но и Мg,при алкоголизме характерно наличие дефицита Мg.Так что панангин подойдёт.Очень нужна седатика!Хорошо бы реланиум(частенько после него аритмии проходят сами,без применения антиаритмиков). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vakik Опубликовано 24 Ноября, 2008 в 10:16 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Ноября, 2008 в 10:16 собственно, поэтому препарат выбора - панангин (калий, магний аспарагинат) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Trepalcin Опубликовано 24 Ноября, 2008 в 10:26 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Ноября, 2008 в 10:26 Я думаю ,если значительных гемодинамических нарушений нет,то лечить не спеша(как ,собственно,и надо). А как дальше-то было?Что скажет Andrey? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
andrey Опубликовано 24 Ноября, 2008 в 13:26 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Ноября, 2008 в 13:26 Дальше мне его судьба не известна. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.