терапия на ДГЭ при циррозе

[docent]

Лапароцентез - терапевтическая манипуляция.

Оно то да, но представьте, что будет с больным, когда терапевт в палате выпустит литров 15-20 асцитической жидкости... Все же лучше, когда терапевт лечит головой, а не руками.

[DoctorV]

Оно то да, но представьте, что будет с больным, когда терапевт в палате выпустит литров 15-20 асцитической жидкости... Все же лучше, когда терапевт лечит головой, а не руками.

 

ну, думаю с больным ничего не будет (если конечно не быстро будет выпускать); можно и не в палате, а в процедурном кабинете.

[говорящаяголова]

А как насчёт введения на ДГЭ 40% глюкозы и витаминов, если состояние больного это позволяет?

[DoctorV]

А как насчёт введения на ДГЭ 40% глюкозы и витаминов, если состояние больного это позволяет?

 

 

а зачем? конечно, 20% глюкоза с витамином С считается гепатопротектором, но в объёме 400,0 в сутки и однократное её введение не к чему не приведёт

[Ядовитый]

ну, думаю с больным ничего не будет

 

напрасно так думаете Убирают не более 2 литров в сутки

[земский_врач]

Оно то да, но представьте, что будет с больным, когда терапевт в палате выпустит литров 15-20 асцитической жидкости... Все же лучше, когда терапевт лечит головой, а не руками.

Выпускать более 5 литров за одну пункцию -запрещено.

[DoctorV]

напрасно так думаете Убирают не более 2 литров в сутки

 

 

???? лапароцентезом? по 2 литра в сутки? это не так. Возможно однократное удаление и гораздо большего количества.

[DoctorV]

Выпускать более 5 литров за одну пункцию -запрещено.

 

однократно, без медикаментозной поддержки, можно эвакуировать 6 литров, на каждый последуущий литр асцитической жидкости необходимо в\в введение 6-8 мг альбумина.

[земский_врач]

однократно, без медикаментозной поддержки, можно эвакуировать 6 литров, на каждый последуущий литр асцитической жидкости необходимо в\в введение 6-8 мг альбумина.

Зачем повторять чужие ошибки и усугублять состояние больного, выпуская однократно большое количество жидкости? Чтобы затем героически лечить билирубиновую энцефалопатию ,и поднимать и без того низкое АД у цирротика?

Если Вам доводилось делать лапароцентез, то должны знать ,что даже предварительно хорошо приготовленные к процедуре больные ( в/венно глюкоза , альбумин и.т.д.) большого кайфа от манипуляции не получают .Даже если им 5 литров вывести за раз. Я уже не говорю о больших объёмах.

Кстати ,что за доза 6-8 мг альбумина?

[DoctorV]

Кстати ,что за доза 6-8 мг альбумина?

 

 

Как понять: что за доза? 6-8 мг на 1 литр эвакуированной жидкости.

Мне приходилось проводить лапароцентезы и причём неоднократно. Вполне можно эвакуировать более 5-и литров. И это не повторение чужих ошибок. Такую тактику трактует ассоциация гепатологов, всемирное сообщество гастроэнтерологов и многие другие авторитетные мировые ассоциации.

[земский_врач]

Как понять: что за доза? 6-8 мг на 1 литр эвакуированной жидкости..

Т .е. при удалении ,к примеру ,10 литров асцитической жидкости необходимо перелить 60-80 миллиграммов альбумина?

И ,если вливать обыкновенный 5% альбумин ,то стало быть получится 1.5-2 милилитра. " Маловато будет"©.

Доза альбумина cоставляет 5-6 ГРАММ на 1 литр выпускаемой жидкости!

[Dramamin]

Оно то да, но представьте, что будет с больным, когда терапевт в палате выпустит литров 15-20 асцитической жидкости... Все же лучше, когда терапевт лечит головой, а не руками.

 

А у хирурга есть специальный ограничитель. Пользоваться им разрешают только по предъявлении хир. сертификата. Так? Терапевт тоже в курсе, что нельзя выпускать всю жидкость сразу.

[Гость pass59]

А у хирурга есть специальный ограничитель. Пользоваться им разрешают только по предъявлении хир. сертификата. Так? Терапевт тоже в курсе, что нельзя выпускать всю жидкость сразу.

 

Специально для Dramaminа. Доводилось убирать и 10, и 20 литров. За деньги. В ситуации, когда хирурги отказывались это делать в силу того, что стандартный подключичный катетер просто не доставал до свободной брюшной полости. Так мы вдвоем с еще с одной докторшей делали эту фишку иглой, с еще квадратной канюлей (помните такую), которую мы стерилизовали сами. Можете поверить, что она была абсолютно нормальнао стерилизована. (Миша, ты ведь помнишь, что меня всегда называли евреем, за то, что я был излишне детален, хотя в медицине...). Эта больная жива до сих пор, видел я ее недавно.

[BIOTIN]

кто-нить что-нить скажет про гликозиды?

[Онейроид]

кто-нить что-нить скажет про гликозиды?

 

Ну Вы и скажите... про гликозиды))))

[newzevs]

отёки,как я понимаю, гипопротеинемические, да? почему бы крахмалы не покапать в стационаре? я ваще-та мало чё в этом понимаю, так, на всякий случай спросил.

А про отношение стационаров к таким больным... буквально в прошлую смену привёз дяиньку с циррозом(алк+ г-т С), кровотечением из вар.вен пищевода. он у них через пару часов таво. дак их замглавврача приходила к нам на подстанцию жаловаться, зачем мы таких пациентов возим, типа, надо уметь общаться с родственниками и оставлять их дома.

[Alkaxest]

Крахмал не белок аащета

[Dr.Snaut]

вы получаете вызов с поводом: боли в животе, приступ печении, печеночная колика, пожелтел и т.д. и т.п.

на месте вы видите цирроз печени. Ваша тактика, лечение...

Болевой синдром при циррозе как таковой отсутствует, ноющие боли характерны больше для ХАГ любой этиологии (алкогольной, вирусной), возникающие за счёт растяжения глиссоновой капсулы. Для купирования такого болевого синдрома достаточно обычных НПВС; госпитализация в плановом порядке.

Выраженный (напряжённый) асцит является показанием для госпитализации, однако следует учитывать общее состояние пациента - иногда он просто нетранспортабелен.

буквально в прошлую смену привёз дяиньку с циррозом(алк+ г-т С), кровотечением из вар.вен пищевода. он у них через пару часов таво. дак их замглавврача приходила к нам на подстанцию жаловаться, зачем мы таких пациентов возим, типа, надо уметь общаться с родственниками и оставлять их дома.

Кровотечение - любой этиологии: распад с-r, цирротический варикоз вен пищевода - является безусловным показанием для госпитализации, несмотря на известный прогноз. Оставите дома - эта "замша" не будет вам передачки в СИЗО носить.

[docent]

Крахмал не белок аащета

Это точно, но растворы ГЭК повышают сниженное при гипопротеинемии онкотическое давление, которое в норме поддерживают белки плазмы крови.

Абсолютно согласен с д-ром Снаутом.

[Alkaxest]

Dr.Snaut: это, наверное, если уж совсем от бедности. Наши льют плазму и альбумин иногда. Но главное - лечат. По крайней мере "делают красиво". Посмотрела бы я на того, кто у нас такого пациента выгонит...

[Dr.Snaut]

Dr.Snaut: это, наверное, если уж совсем от бедности. Наши льют плазму и альбумин иногда. Но главное - лечат. По крайней мере "делают красиво". Посмотрела бы я на того, кто у нас такого пациента выгонит...

Коллега, прошу не путать стационар и 03 - альбумин и плазма в список лекарственных препаратов обычной СМП никогда не входили, так как имеют весьма строгие специфические условия хранения.

[docent]

... альбумин и плазма ...имеют весьма строгие специфические условия хранения.

И весьма строгие и специфические показания, которые сужаются день ото дня.

[DoctorV]

Доза альбумина cоставляет 5-6 ГРАММ на 1 литр выпускаемой жидкости!

[/quot

 

естественно гамм, я опечатался, прошу прощения

 

 

 

Кровотечение - любой этиологии: распад с-r, цирротический варикоз вен пищевода - является безусловным показанием для госпитализации, несмотря на известный прогноз. Оставите дома - эта "замша" не будет вам передачки в СИЗО носить.

 

 

 

на счёт показаний к госпитализации при кровотечении согласен на 100%, а вот на счёт известного прогноза можно поспорить, далеко не все кровотечения из ВРВП погибают (даже при повтрных эпизодах кровотечения)

[Dramamin]

Доводилось убирать и 10, и 20 литров. ...

Исключения только подтверждают правила. Практиковать полную одномоментную эвакуацию асцитической жидкости направо и налево не стоит, если нет возможности контролировать электролиты и протеинограмму. И, ИМХО, вообще не стоит.

[docent]

Практиковать полную одномоментную эвакуацию асцитической жидкости направо и налево не стоит, если нет возможности контролировать электролиты и протеинограмму.

А что нам дадут электролиты и протеинограмма? Меня терзают смутные сомнения, что пропотевший в брюхо альбумин обратно не всасывается. Не в этом опасность.