терапия на ДГЭ при циррозе

[BIOTIN]

вы получаете вызов с поводом: боли в животе, присиуп печении, печеночная колика, пожелтел и т.д. и т.п.

на месте вы видите цирроз печени. Ваша тактика, лечение...

[docent]

Скорая помощь цирроз печени не лечит. Это хроническое заболевание, лечит его гастроэнтеролог полуклиники или стационара. При декомпенсации - госпитализация.

[BIOTIN]

это ясен красен что полуклиники лечат, но больные вызывают на ухудшение состояния не полуклинику, а скорую, которая проводит симптоматическую терапию, а при декомпенсации стационары неохотно берут, тока через терапевта полуклиники. вот и спрашиваю у кого что есть сказать по этой теме

[Онейроид]

2 Биотин: А знания, полученные в вашем учебном заведении что говорят про это??

 

Что при циррозе то делать???

[BIOTIN]

я делаю все что необходимо и мои знания мне это позволяют, но как вы поступаете когда цирроз декомпенсируется, свозите в клинику? там все рады видеть больного с циррозом? как у вас с этим?

 

просто сталкивался с тем что стационары отпихивают таких больных, скалят зубы, требуют чтоб их госпитализировали только в плановом порядке. а ведь смотришь на такого больного и хочется помочь, симптоматически окажешь помощь-вроде ему легче, но асцит-то мучит...в условиях смп его не сгонишь...

[Онейроид]

2 Биотин: ну тогда конкретизируйте вопрос.

 

Вы наверное имели ввиду пациента с напряженным асцитом??

[BIOTIN]

вот видите, вы сами все прекрасно понимаете. нужно просто попытаться развить тему и тогда все станет понятно, у кого чего...

[Онейроид]

2 Биотин: Просто чтобы получить правильный ответ, надо задать правильный вопрос, точнее правильно его сформулировать.

 

От чего именно Вы собираетесь лечить (синдромально), больного с циррозом??

[BIOTIN]

ну извините, не смог сформулировать после суток...закидайте меня камнями...

[Онейроид]

Извиняю.

 

Так от чего лечить будем нашего "желтого пузатика"???

[BIOTIN]

по приезду жалобы больного на еще большее увеличение живота, чувство растяжения, боль в правом подреберье, нарастающую одышку, отечность ничних конечностей и впервые выраженную желтушность кожных покровов, коих не наблюдалость (ток самую малость).

состояние тяжелое, живот очень больших размеров, напряжен, болезненный в правом подреберье, печенка чуть ли не до колен, печеночные симптомы+, отечность нижних конечностей, желтушность кожных покровов и склер, цианоз губ и ногтевых пластинок.

проведена симптоматическая терапия и доставка в стационар...в стационаре рожи у всех кривые, никому он не нужен, облегчить состяоние мало кто хочет, отпихивают умирать дома...

[росомаха]

IMHO не помешал бы лапароцентез + дезинтокс терапия+диуретики

выпрямителем по рожам и в БИТ.

P.S. что-то Онейроид уважаемый не в духе... книжки читать отсылает... подозрительно как-то *90

[docent]

Рожи у многих кривые, и на много кого. Если еще на это обращать внимание...

То, что госпитализировали, предварительно облегчив страдание больного - правильно сделали. Цирроз печени - это тяжелая болезнь, и не обязательно ей болеют алкаши пропащие никому не нужные...

[DoctorV]

IMHO не помешал бы лапароцентез + дезинтокс терапия+диуретики

выпрямителем по рожам и в БИТ.

P.S. что-то Онейроид уважаемый не в духе... книжки читать отсылает... подозрительно как-то *90

 

 

лапароцетнез делать нежелательно, поскольку продолжительность жизни после первого лапароцентеза у больных с циррозом не превышает год, необходима диуретическая терапия (ну только если нет выраженной дыхательной недостаточности)

 

а по поводу госпитализации при декомпенсации и субкомпенсции - она показана, так что всё правильно. Уж не помню как в стандартах, но по хорошему терапия на догоспитальном этапе не нужна (если конечно нет комы или пищеводного кровотечения), она всё равно даже при всём желании не будет в полном объёме да и не облегчит состояния больного.

[rediska]

на сколько я помню, не все диуретики можно, лазикс вроде нельзя...

[DoctorV]

лазикс можно и нужно. В идеале необходима комбинация из калийсберегающих диуретиков (типа верошпирона) и нет (тот же самый лазикс); причём в такой комбинации препараты калия можно не вводить; начинают с минимальных доз и их постепенно увеличивают (в противном случае быстрое выведение жидкости может привести к печёночной коме)

[paganel]

Все правильно,но с направлением из "полукаличной" гораздо проще,чем просто по СМП.Кроме напряженного асцита возить по ургентным делам нечего,а в большинстве случаев(по моим подсчетам в 95%)сами козлы виноваты!И нет к ним ни капли снисхождения!

[docent]

в большинстве случаев(по моим подсчетам в 95%)сами козлы виноваты!И нет к ним ни капли снисхождения!

Паганель, Вы говорите о больном человеке! Вы не судья, чтобы у Вас просить снисхождения, Вы медик, от которого больной ждет помощи.

[Онейроид]

Совершенно согласен с Доцентом. Печень до состояния цирроза доводится не только алкоголем. Есть еще вирусы всякие.

 

2 Автор: тактика в Вашем случае верная, больше ничем и не поможешь такому пациенту

[Alkaxest]

Буквально сегодня оформляла и/б на коллегу. Цирроз печени, как последствие гепатита С, с асцитом и анасаркой, обширными "текучими" безбелковыми отеками.. Путь заражения, очевидно, профессиональный. Все мы под одним богом ходим, paganel, и вы не исключение.

[rediska]

не то чтобы спорю...ну просто реаниматологи не советовали лазикс...

 

"Фуросемид – петлевой диуретик, вызывающий у здоровых людей выраженный натрийурез и диурез. Обычно применяют в дополнение к спиронолактону, так как препарат малоэффективен в монотерапии при циррозе. Начальная доза фуросемида 40 мг/сут, затем ее обычно повышают каждые 2-3 дня, не превышая 160 мг/сут. Назначение высоких доз фуросемида сопровождается тяжелыми электролитными расстройствами и метаболическим алкалозом.

Одновременное назначение фуросемида и спиронолактона повышает натрийуретический эффект."

[Orihon]

Сейчас есть неплохой диуретик - торасемид (диувер). Очень неплохие результаты.

[DoctorV]

не то чтобы спорю...

...повышает натрийуретический эффект."

 

 

Абсолютно согласен: монотерапия фуросемидом малоэффективна. Идеальна в комбинации. Лучная комбинация фуросемид-спиронолактон, начальная дозировка 40мг-100мг, постепенно увеличевая через 2-3 дня в пропорции 2-5 в максимальной суточной дозировке 160мг-400мг

[docent]

Мне кажется нет особого смысла вводить диуретики (фуросемид) на ДГЭ, асцит и анасарку до больницы они не рассосут. А снизить ОЦК у такого больного - запросто, со всеми вытекающими последствиями. А Верошпирон начинает действовать только со 2-5 суток регулярного приема.

Так что, на мой взгляд, наиболее разумна госпитализация в профильный стационар (терапия, гастроэнтерология; при кровотечении из ВРВ пищевода - в хирургию, реанимацию; при напряженном асците - в хирургию), ну и симптоматическая (аналгезия, оксигенотерапия, и пр.) терапия при необходимости.

[DoctorV]

Мне кажется нет особого смысла вводить диуретики (фуросемид) на ДГЭ...

...при напряженном асците - в хирургию), ну и симптоматическая (аналгезия, оксигенотерапия, и пр.) терапия при необходимости.

 

 

согласен. Только напряжённый асцит необходимо госпитализировать в терапию, а не хирургию. Лапароцентез - терапевтическая манипуляция, за исключением повторных и лапаротомии в анамнезе.