BIOTIN Опубликовано 25 августа, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 августа, 2008 вы получаете вызов с поводом: боли в животе, присиуп печении, печеночная колика, пожелтел и т.д. и т.п. на месте вы видите цирроз печени. Ваша тактика, лечение... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
docent Опубликовано 25 августа, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 августа, 2008 Скорая помощь цирроз печени не лечит. Это хроническое заболевание, лечит его гастроэнтеролог полуклиники или стационара. При декомпенсации - госпитализация. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
BIOTIN Опубликовано 25 августа, 2008 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 августа, 2008 это ясен красен что полуклиники лечат, но больные вызывают на ухудшение состояния не полуклинику, а скорую, которая проводит симптоматическую терапию, а при декомпенсации стационары неохотно берут, тока через терапевта полуклиники. вот и спрашиваю у кого что есть сказать по этой теме Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Онейроид Опубликовано 25 августа, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 августа, 2008 2 Биотин: А знания, полученные в вашем учебном заведении что говорят про это?? Что при циррозе то делать??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
BIOTIN Опубликовано 25 августа, 2008 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 августа, 2008 я делаю все что необходимо и мои знания мне это позволяют, но как вы поступаете когда цирроз декомпенсируется, свозите в клинику? там все рады видеть больного с циррозом? как у вас с этим? просто сталкивался с тем что стационары отпихивают таких больных, скалят зубы, требуют чтоб их госпитализировали только в плановом порядке. а ведь смотришь на такого больного и хочется помочь, симптоматически окажешь помощь-вроде ему легче, но асцит-то мучит...в условиях смп его не сгонишь... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Онейроид Опубликовано 25 августа, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 августа, 2008 2 Биотин: ну тогда конкретизируйте вопрос. Вы наверное имели ввиду пациента с напряженным асцитом?? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
BIOTIN Опубликовано 25 августа, 2008 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 августа, 2008 вот видите, вы сами все прекрасно понимаете. нужно просто попытаться развить тему и тогда все станет понятно, у кого чего... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Онейроид Опубликовано 25 августа, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 августа, 2008 2 Биотин: Просто чтобы получить правильный ответ, надо задать правильный вопрос, точнее правильно его сформулировать. От чего именно Вы собираетесь лечить (синдромально), больного с циррозом?? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
BIOTIN Опубликовано 25 августа, 2008 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 августа, 2008 ну извините, не смог сформулировать после суток...закидайте меня камнями... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Онейроид Опубликовано 25 августа, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 августа, 2008 Извиняю. Так от чего лечить будем нашего "желтого пузатика"??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
BIOTIN Опубликовано 25 августа, 2008 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 августа, 2008 по приезду жалобы больного на еще большее увеличение живота, чувство растяжения, боль в правом подреберье, нарастающую одышку, отечность ничних конечностей и впервые выраженную желтушность кожных покровов, коих не наблюдалость (ток самую малость). состояние тяжелое, живот очень больших размеров, напряжен, болезненный в правом подреберье, печенка чуть ли не до колен, печеночные симптомы+, отечность нижних конечностей, желтушность кожных покровов и склер, цианоз губ и ногтевых пластинок. проведена симптоматическая терапия и доставка в стационар...в стационаре рожи у всех кривые, никому он не нужен, облегчить состяоние мало кто хочет, отпихивают умирать дома... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
росомаха Опубликовано 25 августа, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 августа, 2008 IMHO не помешал бы лапароцентез + дезинтокс терапия+диуретики выпрямителем по рожам и в БИТ. P.S. что-то Онейроид уважаемый не в духе... книжки читать отсылает... подозрительно как-то *90 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
docent Опубликовано 25 августа, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 августа, 2008 Рожи у многих кривые, и на много кого. Если еще на это обращать внимание... То, что госпитализировали, предварительно облегчив страдание больного - правильно сделали. Цирроз печени - это тяжелая болезнь, и не обязательно ей болеют алкаши пропащие никому не нужные... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DoctorV Опубликовано 25 августа, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 августа, 2008 IMHO не помешал бы лапароцентез + дезинтокс терапия+диуретикивыпрямителем по рожам и в БИТ. P.S. что-то Онейроид уважаемый не в духе... книжки читать отсылает... подозрительно как-то *90 лапароцетнез делать нежелательно, поскольку продолжительность жизни после первого лапароцентеза у больных с циррозом не превышает год, необходима диуретическая терапия (ну только если нет выраженной дыхательной недостаточности) а по поводу госпитализации при декомпенсации и субкомпенсции - она показана, так что всё правильно. Уж не помню как в стандартах, но по хорошему терапия на догоспитальном этапе не нужна (если конечно нет комы или пищеводного кровотечения), она всё равно даже при всём желании не будет в полном объёме да и не облегчит состояния больного. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
rediska Опубликовано 25 августа, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 августа, 2008 на сколько я помню, не все диуретики можно, лазикс вроде нельзя... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DoctorV Опубликовано 25 августа, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 августа, 2008 лазикс можно и нужно. В идеале необходима комбинация из калийсберегающих диуретиков (типа верошпирона) и нет (тот же самый лазикс); причём в такой комбинации препараты калия можно не вводить; начинают с минимальных доз и их постепенно увеличивают (в противном случае быстрое выведение жидкости может привести к печёночной коме) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
paganel Опубликовано 25 августа, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 августа, 2008 Все правильно,но с направлением из "полукаличной" гораздо проще,чем просто по СМП.Кроме напряженного асцита возить по ургентным делам нечего,а в большинстве случаев(по моим подсчетам в 95%)сами козлы виноваты!И нет к ним ни капли снисхождения! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
docent Опубликовано 25 августа, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 августа, 2008 в большинстве случаев(по моим подсчетам в 95%)сами козлы виноваты!И нет к ним ни капли снисхождения! Паганель, Вы говорите о больном человеке! Вы не судья, чтобы у Вас просить снисхождения, Вы медик, от которого больной ждет помощи. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Онейроид Опубликовано 25 августа, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 августа, 2008 Совершенно согласен с Доцентом. Печень до состояния цирроза доводится не только алкоголем. Есть еще вирусы всякие. 2 Автор: тактика в Вашем случае верная, больше ничем и не поможешь такому пациенту Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alkaxest Опубликовано 25 августа, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 августа, 2008 Буквально сегодня оформляла и/б на коллегу. Цирроз печени, как последствие гепатита С, с асцитом и анасаркой, обширными "текучими" безбелковыми отеками.. Путь заражения, очевидно, профессиональный. Все мы под одним богом ходим, paganel, и вы не исключение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
rediska Опубликовано 25 августа, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 августа, 2008 не то чтобы спорю...ну просто реаниматологи не советовали лазикс... "Фуросемид – петлевой диуретик, вызывающий у здоровых людей выраженный натрийурез и диурез. Обычно применяют в дополнение к спиронолактону, так как препарат малоэффективен в монотерапии при циррозе. Начальная доза фуросемида 40 мг/сут, затем ее обычно повышают каждые 2-3 дня, не превышая 160 мг/сут. Назначение высоких доз фуросемида сопровождается тяжелыми электролитными расстройствами и метаболическим алкалозом. Одновременное назначение фуросемида и спиронолактона повышает натрийуретический эффект." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Orihon Опубликовано 25 августа, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 августа, 2008 Сейчас есть неплохой диуретик - торасемид (диувер). Очень неплохие результаты. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DoctorV Опубликовано 25 августа, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 августа, 2008 не то чтобы спорю......повышает натрийуретический эффект." Абсолютно согласен: монотерапия фуросемидом малоэффективна. Идеальна в комбинации. Лучная комбинация фуросемид-спиронолактон, начальная дозировка 40мг-100мг, постепенно увеличевая через 2-3 дня в пропорции 2-5 в максимальной суточной дозировке 160мг-400мг Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
docent Опубликовано 25 августа, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 августа, 2008 Мне кажется нет особого смысла вводить диуретики (фуросемид) на ДГЭ, асцит и анасарку до больницы они не рассосут. А снизить ОЦК у такого больного - запросто, со всеми вытекающими последствиями. А Верошпирон начинает действовать только со 2-5 суток регулярного приема. Так что, на мой взгляд, наиболее разумна госпитализация в профильный стационар (терапия, гастроэнтерология; при кровотечении из ВРВ пищевода - в хирургию, реанимацию; при напряженном асците - в хирургию), ну и симптоматическая (аналгезия, оксигенотерапия, и пр.) терапия при необходимости. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DoctorV Опубликовано 25 августа, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 августа, 2008 Мне кажется нет особого смысла вводить диуретики (фуросемид) на ДГЭ......при напряженном асците - в хирургию), ну и симптоматическая (аналгезия, оксигенотерапия, и пр.) терапия при необходимости. согласен. Только напряжённый асцит необходимо госпитализировать в терапию, а не хирургию. Лапароцентез - терапевтическая манипуляция, за исключением повторных и лапаротомии в анамнезе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.