"Скорая" и "неотложная"

[Timur]

Что же Вы так раздухарились? Я так понял, что Вы работаете в одном из отделений СМП и не любите, чтобы вашу службу называли "неотложкой". А не всё ли равно, как назвать?

Неужели Вы до сих пор не поняли, что я имею в виду Москву? Ежели у Вас в городе всё нормально с этими службами, да и, слава Богу. Ваш город не готовили к "Олимпиаде 80". Если бы Олимпиада проходила в Питере, не московская станция, а Ваша называлась ССиНМП.

 

Меня лишь интересует вопрос, как можно одновременно отправить 8 бригад на 30 вызовов? Представим, что не всем 30-ти требуется экстренная помощь, а только 8-рым, а как это выяснить? Неужели больной с температурой, которому кажется, что он задыхается, а именно такой повод дают его родственники, не может подождать часок-другой? Или потатор с пробитой башкой? А совсем идиотские вызовы в поликлинику, которая находится на территории больницы, к больному с нестабильной стенокардией? Не думайте, что это единичные случаи, таких очень много. А тем более при таком затруднённом движении время доезда увеличилось в разы.

[вика]

Недавно как все действительно причитали"пора бы разделить спм и неотложную помощ!"все по моему всё забылим.....

я действително считаю что вызовы"температура,мигрень и "в попе колет" должна обслуживать далеко не смп.но к сожалению сие наверно уже невозможно...мы так и будем ездить по всем этим поводам и причем только потому что на центре бояться "а кабы чего не вышло и кабы не написали жалобу"а люди с инфарктами будут нас ждать и ждать....

2 тиарка-на судороги "неотлога" не поедит ни под каким соусом...имхо.

и по поводу неотлоги детской в сзао-наша бригада (подчеркиваю с разрешения старшего врача центра)заехали к ним в гости среди ночи т.к. хотели оставить актив,а телефон был постоянно занят-а у них снятая трубка лежит на столе и все торжественно спят...сволочи!

[mtd0427112@dlp]

Как вы считаете, может, стоит разъединить? Пускай "Неотложка" приезжает к своим хроникам, выписывает им рецепты, больнЮки, назначает лечение, и всё такое.

В идеале - да. Так и должно. Но, если всё-таки в Москве это будет, уф. Ну уберут большее кол-во бригад, неотложку отдадут поликлиникам.. Соответственно, резкое сокращение персонала на "03", резкое сокращение бригад, резкое сокращение финансирования, бригад-то меньше станет.

Ну а неотложка, которая станет относится к п-кам, вернее, персонал, который работал на Скорой и Неотложной, потеряет скоропомощные льготы. Мало того, наблюдая за работой п-к, вернее ихней администрации, ну это те ещё слёзы. да они пальцем не шелохнут, что бы для персонала что-то выбить. Следовательно, персонал, который будет перекинут на неотложку,практически потеряет и премии. Кстати, а как дела на Марьинской неотложке (Москва), ну помните год назад, на страницах сайта писали об уголовном деле. Вот Вам пример работы неотложки, под руководством поликлинической администрации.

[Maria]

телефон был постоянно занят-а у них снятая трубка лежит на столе и все торжественно спят...сволочи!

Хм... У нас 10 лет назад был такой случай. Водители втихоря выдернули шнуры от телефонов в диспетчерской, хотели на несколько минут, а потом заснули...и забыли. Ночью. Через пару часов это стало известно на центре, пожаловала ЛКС и....

В общем, диспетчер отсидела 2 года, т к ОИМ не смог дозвониться и умер...

Смелая эта ваша "неотлога".

Да, каждые сутки обязательно еду на вызов с поводом "судороги", без всяких соусов.

[MicDoc]

Не владею ситуацией в Москве, кроме понимания того что НП там нету.

В Питере есть и работает, и неплохо. Если, Тимур, есть желание-изучайте как оно работает. И почему работает эффективно. Что в Москве за аналоги есть с такими-же названиями-не разумею.

Больше сказать нечего.

Maria, +1.

Складывается впечатление, что московские товарищи массово считают питерскую службу ОСМП некими аналогами московских непонятно чего делающих непонятно кого. Расстрою-не всё и не везде так как у Вас.

Призывы "наладить, улучшить и углубить", т.е. разгрузить 03 от того, что наиболее утомительно, слышу на форуме регулярно. Призывы гл образом от московских коллег. С чего бы вам было легко, если альтернативы нету? Изучайте как работает ОСМП в Питере, клюйте моск администрациям да чиновникам, хотите так-же. И будет у вас счастие. Со своей стороны вижу полное нежелание изучать вопрос дальше осознания "какая *опа приключилась у нас..."+ инертность в изучении передового опыта питерских коллег.

Если опять кого-то расстроил точностью или резкостью-извините пожалуйста, мне уже стыдно.

[Тиарка]

Вика, не правы Вы насчет судорог. Я работаю на ОКМП, раньше всегда у нас была релаха. И ездили как миленькие - правда, одновременно передавая на 03. Это - если врач наш в отделении на данный момент. Если же врач на вызове - то диспетчер просто передает на Скорую. Так вот, около года назад нас лишили реланиума - что-то там надо было получать в милиции, нмчего не понятно, да и нам не объяснили - то есть не вашего ума дела, дали понять. Почему? Но повод к вызову на судороги остался. Говорят - фиксируйте голову и язык, вводите Но-шпу и лазикс - в общем, делайте хоть что-нибудь.

Правда, слава Богу, после изъятия релашки как-то стало меньше таких вызовов - единичные, или приехал - а они озноб приняли за судороги, а диспетчер записала.

Да вот еще - если 15 - 18 летняя "девушка"-подросток будет рожать, мы тоже должны ехать, одновременно вызвав 03. Несколько дней назад нам была прочистка мозгов на эту тему. И никаких объяснений принимать не будут.

Еще странно - почему-то диспетчеры 03 не всегда принимают вызовы на ОЖОГИ, направляют в ОКМП. Ребенку 8 мес, облили кипятком - перенаправляют родителей к нам.

Телефоны у нас стоят на записи уже более 2 лет, так что даже в сортир диспетчер отойти не может _(переноснаяч трубка там не берет). Ну, если уж совсем приспичит - пойдет, но трубку на стол не положит - то есть не сделает"занято" Это сразу всплывает, и ей будет втык.

И мобильников тоже лишили. Вот так.

[Timur]

Цитировать не стал. Многа очень. Скажу лишь так - "Эх Рассея!"

Возможно, задал я баянную тему . Очень жаль, но у нас никогда порядка не будет. И не зависит, будет служба платной или беЗплатной. Кругом бардак. Примеров таких у кажнаго найдётся в запасе с десяток.

Не умеют у нас брать на себя ответственность, а может, просто не хотят. На каждую жалобу обязательно должно дать ответ, и виновного обязательно надобно наказать, не важно, прав он или нет. Нет на бригадах реланиума, так "делайте что-нибудь не сидите сиднем" (с). Написали на доктора, что он руки не помыл, хотя по инструкции обязан надеть две пары перчаток, всё равно виноват - значит, создал конфликтную ситуёвину - лишить его премии на год! Позвонил на вызов, узнать, что с больным, жив ли, лучше ему или хуже, а тебе в трубку, - «да вы, что совсем о..(борзе)ли? Вы ещё не выехали? Уже целый час ждём!" В результате жалоба, выговор, "-" премия.

Почему нас не уважают наши пациенты? Потому, что мы не уважаем сами себя. Постоянно боимся, как бы что бы, где бы, кто-нибудь, что-нибудь не написал, не дай Бог.

К чему - это я, а вот к чему. Не должно прилетать сломя голову к обожравшимся, температурящим, хворым, сирым, обо....шимся, и т. д. и т. п. Почему нельзя оставить Скорую в покое?! "Богу - Богово, Кесарю - Кесарево". Мы живём в большом городе, у нас много больниц, поликлиник, травмпунктов. Плохо тебе, сходи в поликлинику, больницу, травмпункт, не можешь дойти, позвони другу, соседу, попроси отвезти, не стесняйся.

ЗЫ: "Скорая помощь" должна быть всегда наготове не к лечению всякой лобуды, а к серьёзным вещам! Пусть каждый из вас вспомнит, когда последний раз интубировал, катетеризировал центральную вену, проводил адекватную противошоковую терапию, "оживлял". Ведь расслабляетесь на фигне, которая мелькает перед глазами изо дня в день, а, попав на серьёзный случай, теряетесь (это я не обо всех). Разве можно чему-нибудь научиться, повысить свой профессиональный уровень, после суток, когда не только поспать, а присесть не дают? Я всегда считал, что врач обязан приезжать к больному сытый, бодрый, умелый, добрый, а не голодный, сонный, тоскливый и злой. Не вызвал "скорую" на ерунду - спас жизнь!

[Тиарка]

Кстати, насчет денег.

Прибавили деньжат участковым и скоровикам.

А врачи детской ОКМП оказались в пролете, получаем только те прибавки, что дают бюджетникам.

А интересно, в Питере неотложкам прибавили? Или у вас же подразделение Скорой и вам повезло хоть в этом?

[Maria]

Кстати, насчет денег.

Прибавили деньжат участковым и скоровикам.

А врачи детской ОКМП оказались в пролете, получаем только те прибавки, что дают бюджетникам.

А интересно, в Питере неотложкам прибавили? Или у вас же подразделение Скорой и вам повезло хоть в этом?

Да, нам прибавили. Нам вообще во многом повезло. Я уже писала на разных других многочисленных топиках на эту тему.

Повторюсь в кратце, коль опять мы за старое. Имею много друзей со скорой, и, несмотря на то, что они любят свою работу, мне их немного жаль-работа часто на улице, в грязи и холоде, опять же бомжи-это скорая с ними мучается. Эти ДТП, от которых меня и раньше в дрожь кидало, а после трагического события в моей семье, которое было в этом году, вообще тяжело это переношу, хотя опять недавно умудрилась на ДТП помощь оказать, в пути остановили. Со смертями.

Так вот, мы, ОСМП, ездим на вызова в квартиру, на всё, кроме травм, родов и без сознания. Всё же в квартирах как-то удобней работать и, как правило, чище, чем в бомжатниках и подвалах. Но всё чаще скорая просит нас себе в помощь, на б/с, ДТП-если около нас, первыми едем, ну и прочее, если у них нет бригад. Никогда не отказываем, если есть свободный врач. И на активы от 03 ездим, в т ч и кровотечения различные, отказавшиеся от госпитализации,которык к нашему приезду загружаются в шок. Короче, делаем ту же работу, скоровскую, но как бы во вторую очередь( и то не всегда во вторую). А так, частые НАШИ вызовы-это сердца, аритмии,трудно дышать, плохо(под которым может подразумеваться всё, начиная от температуры 37 и, кончая кардиогенным, гиповолемическим и нфекционно-токсическим и др шоками) ,а т ж нарушения, давления, животы.Перевозки от поликлиник.

И оборудованы мы лучше, понаслушалась, что даже новокаинамида, коринфара, церукала нет и некоторого оборудования.

И диспетчер у нас свой, живой, всё у него про вызов уточнить можно и, при необходимости с милицией выехать. Ну, в общем, вот так.

И не знаю я таких неотложных, где по 3-4 вызова за сутки, если кто знает, пусть скажет, пойду туда работать, а то устаю часто что-то. Я имею в виду Питер.

[MicDoc]

Пусть каждый из вас вспомнит, когда последний раз интубировал, катетеризировал центральную вену, проводил адекватную противошоковую терапию, "оживлял".

Гы

Посл сутки ничего такого не делал, а вот прошлые и позопрошлые-по 1 гиповолемическому шоку. И катереризация наружной ярёмной вены(это "центр? ), и адекватная противошоковая терапия, и АД с "не опр" до 60-0 к прибытию РХБ. Даже знаю что за растворы использовать надо, и почему дофамин не надо.

Во втором случае без катетеризации, просто адекватной терапией обошелся. Т.к. был четкий отказ от госпитализации, РХБ не звал и долечил до 100-50 с 60-0. По состоянию на утро сегодня спустя моего уезда с того вызова дедушка уже 3е суток живет и не умирает, повторно не вызывают.

Тимур, складывается впечатление что Вы решили огульно о всех сотрудниках НП, что они уроды, лентяи и раздолбаи. Если Вы этому сами былы свидетелями в Москве - переименуйте плз тему. Если же Вы считаете что так как у Вас-везде-то разговаривать не о чём.

[вика]

Вика, не правы Вы насчет судорог. Я работаю на ОКМП, раньше всегда у нас была релаха. И ездили как миленькие - правда, одновременно передавая на 03.

а зачем тогда сами ездили если всё равно на 03 передавали?кто быстрее приедет?.... тут виновата наша система вся и вцелом....моё мнение рыба тухнет с головы....

 

Пусть каждый из вас вспомнит, когда последний раз интубировал, катетеризировал центральную вену, проводил адекватную противошоковую терапию, "оживлял".

вчерась!

[lynnychomyak1]

Даже не знаю . Она была выпущена к юбилею в 1994 году тиражом 7000 экземпляров. Раздавали на подстанциях, кто успел, тот и взял. В ней много фотографий и довольно интересно описана история московской станции. Я предлагал админу опубликовать её. У меня есть отсканированная версия.

да у меня где-то есть, там фотки хорошие и написано много про А.С. Пучкова

[Timur]

Тимур, складывается впечатление что Вы решили огульно о всех сотрудниках НП, что они уроды, лентяи и раздолбаи. Если Вы этому сами былы свидетелями в Москве - переименуйте плз тему. Если же Вы считаете что так как у Вас-везде-то разговаривать не о чём.

Вы не внимательны сударь . Я же написал, что "не обо всех".

[Тиарка]

а зачем тогда сами ездили если всё равно на 03 передавали?кто быстрее приедет?.... тут виновата наша система вся и вцелом....моё мнение рыба тухнет с головы....

вчерась!

 

Вика, вопрос, конечно, интересный (С)

Мы его неоднократно задавали и нашей завке, и ГВ. Вызывает у них нескрываемую злость и раздражение. И ответ - да, кто быстрее приедет. Это же приказ 104, по-моему, если не путаю. Наша прежняя завка так и спрашивала - "Ну, кто быстрее приехал - вы или скорая?" Маразм крепчал и всё крепчает. Именно система виновата, мы уже даже смирились. Причем работаем по одному, то есть один врач, без медсестры.

Помнится, в приказе по ОКМП детям на дому по городу такие вызовы обслуживались только 03, но потом на усмотрение УЗ или Главных врачей - была сделана приписка об одновременном выезде нас при передаче вызова на скорую помощь - ПРИ наличии врача в отделении. Если врач на вызове - то диспетчер передает на скоруюю .Бывает - приехал, а ребенка уже увозят или увезли. Другие дети ждут. Вот такие гонки - как бы чего не вышло.

Но, возможно, это только наш ГВ такое выдумал для ублажения верхов, я не знаю.

[MicDoc]

Вы не внимательны сударь 90.gif

Да, наверно. Пойду расслабляться на фигне дальше

[pozharsky]

Моя организация называется: "Станция Скорой Медицинской Помощи". На бумаге, вывесках и печатях. На деле является странноватой помесью скорой и неотложной. Врачи ездят на без сознания, ножевые, ДТП, сердца и проч. Фельдшера на животы, роды, мелкие травмы, плохо, температуры и все остальное когда врачей нет. Вот такая вот скорая медицинская помощь.

[Timur]

Вот такая вот скорая медицинская помощь.

ЁПРСТ, так об том и речь!

[pozharsky]

Но вы то официально называетесь станцией скорой и НЕОТЛОЖНОЙ медицинской помощи.

[paramedik03]

Скорую однозначно надо отделять от неотложки, не дело по АД, да температурам кататься. Это не повод для вызова 03. А порой как цельный день проездишь, глаза на лоб лезут от тупизны населения, незнающего чем снизить температуру и которому лень прогуляться до п-ки, или на худой конец на дом вызвать.

[Тиарка]

Ребенок сильно ударился головой о батарею отопления - несколько раз рвота, здоровенная гематома. Едет неотложка (детская ОКМП) и скорая, приезжают вместе. И кому это надо? Ребенка увозят в больницу, естественно. Врач ОКМП зачем туда "послан"?

[Angry_Pepper]

Ребенок сильно ударился головой о батарею отопления - несколько раз рвота, здоровенная гематома. Едет неотложка (детская ОКМП) и скорая, приезжают вместе. И кому это надо? Ребенка увозят в больницу, естественно. Врач ОКМП зачем туда "послан"?

Я думаю - для того, чтобы если ребенок, не дай Бог, "загрузился" и перестал дышать, а один из едущих к нему застрял в "пробке", никто не умер.

В Питере "дублированные" вызовы - линия + спецбригада = оправданная необходимость. Линия быстрее, спецы серъезней.

[MicDoc]

Angry_Pepper, а уч врач еще и больняк даст да лечение назначит!

Бред.

[Angry_Pepper]

Angry_Pepper, а уч врач еще и больняк даст да лечение назначит!

Бред.

Не понял наезда... Уч. врач причем? Вопрос был о дублированном вызове к тяжелому ребенку.

[MicDoc]

Никакого наезда. Только понимание ситуации как бредовой.

М.б. тогда вызов давать на каждую п/с в радиусе 10км, типа кто быстрее прилетит? Первый прилетевший отзванивается и всем остальным дают базу или сл догонялки. Так?

[Angry_Pepper]

Никакого наезда. Только понимание ситуации как бредовой.

М.б. тогда вызов давать на каждую п/с в радиусе 10км, типа кто быстрее прилетит? Первый прилетевший отзванивается и всем остальным дают базу или сл догонялки. Так?

Дык так и происходит. Например, все вызова на огнестрелы, ножевые, кататравмы, авто, таблетки и прочие апокалипсисы дублируются. Едет ближайшая линейная подстанция и специализированная из района. В 60 - 70 % линейные приезжают первые и отменяют спецов. В остальных - с квадратными глазами, об- -вшись, ждут и торопят на помощь И эти 40 - 30 % и оправдывают существование спецбригад.