Мигрень

[Искатель]

Моя схема: анальгин с кофеином и эуфиллин в вену. Боль снимается очень быстро.

[кэт]

Ну, Пальмовод, лектор, с его слов, дал этот совет на основании собственного опыта. Если интересны тексты, то лектором у нас был проф. Амелин с кафедры неврологии 1 меда (ныне университет им. акад. И.П.Павлова что в славном городе Санкт Петербурге ), думаю его статьи есть в нете.

 

А что хотим найти на КТ? Ну, например артериовенозную мальформацию. Или объём (кто сказал, что у молодых его не бывает?) Или хроничекий гайморит (ну, тут возможен и рентген). А что касается денег. Мы ведь обсуждаем, как надо, а не как получается? Проблему финансирования здравоохранения, увы, решить не могу. Пока обычно решается за счёт пациентов.

 

А о каком спазме мы говорим при мигрени? Я чего то не поняла...

[Nevr]

Моя схема: анальгин с кофеином и эуфиллин в вену. Боль снимается очень быстро.

 

Ну эуфиллин тут явно лишний

 

Прямые показания к нейроимиджу - наличие очаговости, менингеальных, либо отека ДЗН.

Если имеется классический приступ мигрени, (гемикрания, фоно/фотофобия, тошнота/рвота) который купировался НПВС или триптаном, даже если он впервые в жизни, КТ/МРТ не показаны.

Я не говорю о срочных ситуациях, в которых люди вызывают СМП. В таких, чаще надо проводить дифдиагноз с САК и поэтому КТ может быть необходимым.

[lanela]

У нас по новым правилам лечить при приступах мигренио давать максолон и анальгетики типа Диклофенека. Если не проходит - кодеин, но максолон обязательно. http://www.bmj.com/cgi/content/full/329/7479/1369

[кэт]

Nevr, когда на пресловутой конференции нам упомянули про хирургические методы, имелись ввиду именно хирургические, без приставки нейро! Тут всё хитро. И сразу оговоримся, что тараканы это не родные, отечественные а американские (если правильно страну запомнила )

 

Итак, была отмечена следующая закономерность: у людей, страдающих мигренью, чаще чем в популяции находят незаращение foramen ovale (кое, совершенно верно, находится в сердце). Следовательно... Мысль улавливаете?

[Palmovod]

А что хотим найти на КТ? Ну, например артериовенозную мальформацию. Или объём (кто сказал, что у молодых его не бывает?) Или хроничекий гайморит (ну, тут возможен и рентген). А что касается денег. Мы ведь обсуждаем, как надо, а не как получается? Проблему финансирования здравоохранения, увы, решить не могу. Пока обычно решается за счёт пациентов.

 

Читал книжку "Principles of Ambulatory Medicine" и нашёл интересные данные по эффективности neuroimaging (КТ/МРТ) при мигрени. Специально для тебя Кэт:

Из 897 больных с мигренью (это обобщение данных нескольких исследований) у 3 (0,3%) были обнаружены опухоли головного мозга и у 1 (0,1%) артериовенозная мальформация.

 

Поэтому официально эту тему теже американцы озвучивают так:

"Recommendation-neuroimaging usually is not warranted for patients with migraine and normal neurologic examination (Grade B†). For patients with atypical headache features or patients who do not fulfill the strict definition of migraine (or have some additional risk factor), a lower threshold for neuroimaging may be applied (Grade C†)." ( http://www.aafp.org/afp/20050315/practice.html )

 

Так что, как видишь Кэт, проблема не в финансировании здравохранения, проблема в том, что не нужно это.

[IgorAnatolyevich]

У нас по новым правилам лечить при приступах мигренио давать максолон и анальгетики типа Диклофенека. Если не проходит - кодеин, но максолон обязательно. http://www.bmj.com/cgi/content/full/329/7479/1369

 

 

Хм, интересно, про метоклопрамид. В принципе, нередко применяем в сочетании с анальгетиками, как симптоматическое средство, а тут вон чего... Спасибо)))

[кэт]

"Так что, как видишь Кэт, проблема не в финансировании здравохранения, проблема в том, что не нужно это."

 

Эх, знать бы ещё, как отделить то большинство, которому "не нужно" от меньшинства, которому нужно.

 

Вот приходит к Вам, Пальмовод, молодая пациентка и жалуется на впервые появившиеся головные боли. Описывает типичную клинику мигренозных болей. И что мы делаем? Даём ей, ну допустим, тот же зомиг, и говорим "ступай с миром"? Или всё таки какие то исследования проводим? Если да, то какие? Кстати, изменится алгоритм, если это не рядовая пациентка а хорошая знакомая?

[Сергей Алексеевич]

Лечил как то мигрень у Ж, 40 "Доктор сволочью буду, михрень у меня, невропатологи полгода лечут. Других болезнев нету" Клиника классическая, лечение тоже (анальгетики + седатика) = без эффекта. Кеторол + кофеин = без эффекта. Трамал + церукал + капельник = эффект минимальный. Везу в неврологию. Через 4 дня на вскрытии третье!!! субарахноидальное.

Карманного томографа еще не придумали,сам натыкался оказались кисты левого полушария.Нашего косяка наверное нет...

[Сергей Алексеевич]

Кто нибудь знает отчего она происходит, у меня раз в месяц стабильно, помогают только народные методы, скорая и алкоголь?

Если бы знали-точно лечили.А так:самомассаж противоположной стороны-над бровью,висок,над ухом,затылок.Можно капельку капсикама 1:3 с детским кремом.Не панацея,но должно помогать.В межприступный период:массаж головы со стороны болей седативно,с другой как описанно выше ,воротник седативно.Это не неотложка...для себя и родни.

[Lenny]

Практически всегда при первых появлениях боли помогают таблетка цирамона + таблетка циннаризина. Раньше пыталась лечиться спазмалгонами, нурофенами и анальгинами, все бестолку. Кстати, заметила, что даже голова стала гораздо реже болеть

[кэт]

Ну при чём, при чём тут спазмалгон, если мы говорим именно о мигрени? Мигрень это не спазм, это наоборот!

[Aleksey23]

Блин!!! Приезжаю к бабуле...Повод к вызову БГ... Тут классика - односторонняя боль слева... Появилась внезапно, продолжается в течении 25 - ти минут... Блики в глазах,туман... Ну дык я ей трамадол вколол... Обычно помогало... Но повторный вызов поступил... и пришлось мне бабульку в больницу отвезти... Там разберуться... Вот я в тупик и зашел... У других тоже такие случаи бывали...

Подскажите кто - нибудь полную неотложку при мигренях... :casstet: :yltype:

:red:

 

[Редактировано 6/6/2004 Crazy_Duck]

 

 

Мы вообще мигрень не лечим. Так совет, привет и до свидание и так вызовов валом! Ну а по идее хорошо снимает Реланиум или Сидуксен!

[alfa-111]

Как-то в одном меджурнале читала про то, как в условиях то ли штатовской, что ли ещё какой-то неотложки (естно, не нашей) были проведены исследования на введение лидокаина интраназально при острых приступах мигрени. В итоге через 15мин. приступ купировался у 55% пациентов, а сам эффект длился всего час, вследствие чего этот метод признали нецелесообразным.

Поиск целесообразности продолжается. Везде, только не в России и Москве.

[MARO]

Одна больная сказала: у меня болезнь МИГРЕНЬ- кушать хочется,работать лень.

[VIRUS-k]

Коллеги! О чём вы говорите!? Лечить мигрень!?

Данное состояние жизни не угрожает и чаще всего является неоднократно. Так вот, пусть родственники или сами пациенты берут кошелёк и топают в аптеку, там лекарств полно. К чему баловать? Вам что мало выездов? Сделаешь укольчик, понравится, они ведь затрахают дёргать. :mad:

Вы абсолютно правы...баловать ни к чему)))) Вызовов итак у вас немало, а за то время, что вы иногда по разным пустякам мотаетесь можно было и покушать как следует...ну или отдохнуть...А то народ у нас наглый: то лажу подсунут, то головка с похмелюги бо-бо...пусть сами стараются со своими проблемками разбираться, а уж если совсем худо станет(на грани можно сказать) вот тогда приезжайти и помогайти...Вы же не няньки в детсаду?то подай, это вколи, горщок убери (не дай бог)

[московский доктор]

Высокое АД : баралгин + аминазин + пипольфен + реланиум + Na Cl в/в .

Низкое АД : анальгин + димедрол + кофеин + папаверин + глюкоза в/в .

[Neuron]

...Приезжаю к бабуле...

 

А "бабуля" это сколько той женщине лет?

Вообще-то после 55-60 лет мигрень как самостоятельное заболевание не всречается (правельней сказать - не рассматрвается). В моей практике были пару-тройки кейсов мигренозных приступов с типичным аура-подобным продромом, скотомой, тошнотой, вегето-сосудистыми нарушениями и.т.д. у больных за 65 лет, но это не характерно для общей популяции больных которые страдали мигренью в юношеском и молодом возрасте. С годами приступы мигрени имеют тенденцию возникать всё меньше и к 50-60 годам исчезать вообще.

 

Я Вам могу привести (так сразу глубоко не задумываясь) штук 15 патологических состояний при которых лидирующим симптомом может быть гемикрания подобная мигрени. То, что у "бабули"! появилась внезапно односторонняя головная боль и "блики" / "туман" в глазах еще совершенно не указывает на "мигрень". Очень важна дифдиагностика головных болей особенно у пожилых людей. А Трамадолом вы смазали картину. Этого не стоило делать. Но это моё мнение и возможно я не прав.

[Гайдик]

А Трамадолом вы смазали картину.. Очень важна дифдиагностика головных болей особенно у пожилых людей. А Трамадолом вы смазали картину. Этого не стоило делать. Но это моё мнение и возможно я не прав.

а что делать в 3 ночи?- везти в приемник(в условиях райбольницы

)? 3-чатка-лучший друг, более сильное ни к чему, днем в п/к

[Neuron]

а что делать в 3 ночи?- везти в приемник(в условиях райбольницы

)? 3-чатка-лучший друг ...

 

Если Вас в 3 часа ночи вызвали к "бабулe" которая жалутся на острую головную боль (даже пусть она её описывает как одностороннюю), то у неё точно не мигрень. Начните с обычного осмотра. АД/Пyльс/Аускультация сердца/лjoгких и всё остальное стандартное. Проведите быстрый неврологический осмотр включая офтальмоскопию глазного дна (если есть в наличии офтальмоскоп и вас в медицинском научили на что нужно смотреть). Определите наличие или отсутствие неврологических знаков. Обратите внимание на зрачки, симетрию лица, речь и.т.д.. . Наличие / отсутсвие менингеальной симптоматики. Остро возникшая резкая головная боль у пожилых людей может указывать на развивающуюся внутричерепную гематому (эпидуральную, субдуральную, внутримозговыю - это уже нюансы корые должны быть определены в стационаре). Не обязательно что бабуля сразу должна быть оглушена или впасть в сопор или кому. Менингеальная симтоматика будет хорошим диагностическим показателем. Если неврологически больной "чист", то что Вам говорит АД? Гипертония / гипотония? Как насчёт гипертонической болезни? Как у бабули обстоят дела с сахарным диабетом? Как у неё с печенью и почkами? Соберите хороший анамнэз. Разузнайте как можно больше о том, чем "бабуля" болела и болеет. Как у бабули с сердечком? Есть аритмия? Сердечные аритмии в ночное время у пожилых людей могут субективно проявлятся головными болями.

 

Сомневаетесь в диагнозе? Не знаете какую правельную терапевтичсекую тактику выбрать? Лучше ничего не делайте и визите больного в стационар. Или вызывайте на себя специализированную бригаду.

[markmayorov]

: анальгин + димедрол + кофеин + папаверин + глюкоза в/в .

Несовместимая смесь.

 

Высокое АД : баралгин + аминазин + пипольфен + реланиум + Na Cl в/в .

А до 0 АД не завалится?

[Dr.Snaut]

Московский доктор давно забанен за неоднократное пропагандирование несовместимых сочетаний препаратов, поэтому обсуждать его "советы" не имеет смысла.

[markmayorov]

Московский доктор давно забанен за неоднократное пропагандирование несовместимых сочетаний препаратов, поэтому обсуждать его "советы" не имеет смысла.

Всё ясно!

[555555]

Сомневаетесь в диагнозе? Лучше ничего не делайте.... вызывайте на себя специализированную бригаду.

ООО!!! В 3 ночи, бабке на головную боль, спецбригаду? Укушу! И бабку и бригаду!

[markmayorov]

ООО!!! В 3 ночи, бабке на головную боль, спецбригаду? Укушу! И бабку и бригаду!

Лучше диспетчера.