Коммерческая скорая

[Dr.Suvorowww]

Отвечу коротко 24 октября ...

Это пишет нас спасатель((((((

К чему этот пассаж? "Все дураки, одни мы молодцы?" :roll:

[391]

Я не оспариваю Ваше мнение, я вижу реальность……

[denis_doc]

Как и я... реальность... работал я в Питерской СС. Учил, сам ездил.. и что? Приезжают, форточники, мать их... вскрывают квартиру и за каким-то хреном скорую вызывают! С завидным постоянством!

 

Вчера ехали по трассе Питер-Мурманск, остановила милиция - ДТП, 4 пострадавших. Там еще стояла машина МЧС - и НИХРЕНА НЕ ДЕЛАЛИ, как будто нас ждали. Дождались, попрыгали в свою понтовую машинку и свинтили в неизвестном направлении.

 

Еще примеры нужны?

[G`Pan]

Простите, не знаю как в Москве, а у нас пока спасателей дождёшься-самому сдохнуть можно! Давно уже годятся только двери вскрывать, да кошек с деревьев снимать! А уж про ДТП и другие боевые действия и не вызываем-приедут или пьяные(перед нашим отъездом) или трезвые(через 30мин. после нашего отъезда).

[391]

Простите, не знаю как в Москве, а у нас пока спасателей дождёшься-самому сдохнуть можно! Давно уже годятся только двери вскрывать, да кошек с деревьев снимать! А уж про ДТП и другие боевые действия и не вызываем-приедут или пьяные(перед нашим отъездом) или трезвые(через 30мин. после нашего отъезда).

 

В Москве с этим все в порядке, на все Москву существует 10 поисково-спасательных отрядов численностью по 25 человек, и туда стоит очередь резервистов на работу устроится, малейший залет, пьянка или еще что, до свидания….. на вольные хлеба……

 

Реально 10 отрядов очень мало для Москвы, бригады работают практически в Вашем режиме…. круглосуточно в машинах……

[391]

Как и я... реальность... работал я в Питерской СС. Учил, сам ездил.. и что? Приезжают, форточники, мать их... вскрывают квартиру и за каким-то хреном скорую вызывают! С завидным постоянством!

 

Вчера ехали по трассе Питер-Мурманск, остановила милиция - ДТП, 4 пострадавших. Там еще стояла машина МЧС - и НИХРЕНА НЕ ДЕЛАЛИ, как будто нас ждали. Дождались, попрыгали в свою понтовую машинку и свинтили в неизвестном направлении.

 

Еще примеры нужны?

 

Обязательно, но желательно по Москве, здесь нам проще порядок навести, да и Вам по Питеру советую не молчать и не приводить примеры а обязательно реагировать на такие случаи. я думаю и в Питере примут меры.

 

У нас пока разрабатывается есть для коммерческой СПМ такой алгоритм, случай с отказом в работе или проезд на красный свет без надобности, очевидец или очевидцы, факты, ЦЭМП, разбор полетов, вопрос об изъятии лицензии…. ибо достали….

Советую делать так же а не козырять фактами…… случаи разные бывают.

А Вы покрываете пьяниц я так понимаю……, низкий поклон Вам за это, с такими как Вы, мы еще долго порядок наводить будем.

[Dr.Suvorowww]

У нас пока разрабатывается есть для коммерческой СПМ такой алгоритм, случай с отказом в работе или проезд на красный свет без надобности, очевидец или очевидцы, факты, ЦЭМП, разбор полетов, вопрос об изъятии лицензии…. ибо достали….

391, понимаю, конечно, что ваш основной враг - частные СМП, тем не менее хотелось бы узнать: как Вы боретесь с немотивированными нарушениями ПДД (выезд на встречку, проезд на красный, использование незаконно установленных спецсигналов, использование спецсигналов без служебной необходимости), которые совершаются автомобилями без специальной раскраски (обычно это черные легковые машины и джипы чиновников, депутатов, банкиров, бандитов...)? Есть ли эффективный алгоритм, отработанный МЧС? Ибо достали... :wink:

[Dr.Nathalie]

Ребятаааааа! А вы еще не устали ругаться? А? Ругаются, ругаются... А мы... А они... А вот я... А вот меня...

[Griff]

Я солидарен со всеми высказываниями.Но всётаки хватит выговаривать всё друг другу,т.к.и те и те выезжают на вызовы.Только одни чаще,а другие реже.

[Kuzya]

Ну, что вам сказать по поводу той ругани, которая развернулась. Я как человек который сумел поработать и в той и в этой структуре и могу чуть-чуть сравнивать. Могу сказать следущее конечно мы беспорно круты первые что ломом и руками выдрали человека из покореженного авто (Хотя гидравликой беспорно было бы быстрее и эффективнее, а главное менее травматично), вторые да мы без них все по лечили, а этих за не надобностью послали. И дальнейшая дискуссия сваливается в тему сам дурак. Я уже как давно здесь писал, что с моей точки зрения представляет собой поисково- спасательная служба. Но сей труд пропал даром. Так вот напомню, в большинстве ПСФ нет такой ставки как спасатель- медик. Конечно работают люди у которых есть опыт работы в медицине и с мед образованием, но они все проходят по статье спасатель со всеми вытекающими. Так что приезжая на ДТП вы потенциально можете встретить людей, которые извлекут вам пострадавшего, но помошь, которую они ему окажут будет укладываться в рамки ПМП(Нет людей с мед. образованием). И еще не маловажен правовой аспект оказания мед. помощи в рамках организации (в данном случае МЧС) я например, как фельдшер, работающий на ставке по специальности спасатель, не имею право оказывать помощь выше ПМП (т.е бинт, шина и т.д Т.е никакого фарм вмешательства), а в рамках диплома обязан. Так вот исходя из того , что я выше ПМП не должен заходить моя организация не снабжает меня фарм препаратами, а снабжает только тем что необходимо для оказания ПМП. А как следствие если я использую фарм препараты и пострадавший погибает по каким то причинам и его родственники подают жалобу, то меня банально не кому защитить. Но это как бы все лирика... Вы пишите приезжают пьяными или не приезжают совсем, я могу написать то же самое и с конкретными примерами, как и вы. Только в большинстве я могу объяснить, нет не пьянство на работе, почему спас отрядом не оказывается мед. помощь(фарм вмешательство) и в большинстве своем это будет отсутствие, как факта, человека с мед образованием, но я не могу объяснить почему этого не делает скорая помощь, которая призвана оказывать эту самую помощь. Хотя для себя могу, ибо знаю ситуацию. И по поводу обнаружения того же пострадавшего за закрытой металической дверью. Вам ни когда в голову не приходило, что мы например по должностным инструкциям обязаны вызвать 03 для проверки потенциального пострадавшего? хотя бы и по тому что он был обнаружен лежащим на полу, а встать не мог из-за банальной старости и больше у него ни чего нет. Но это может сказать мед. работник и тем снять возможную ответственность. Да вот такой шкурный интерес. И он бы не возник, если бы не было печельных прецедентов.Предвосхищая вопрос, а на хрена вы такие красивые сдались? я вам отвечу, а вы можете вскрывать те же металические двери, применять гидравлический инструмент, проводить спас работы с применением альп. снаряжения или тушить пожары?

А под конец могу сказать следующее 391 может вообще обе наши службы обвинить в не оперативности, он работает в пожарной охране. Так вот пожарная охрана самая оперативная служба города Москвы. Не верите настройтесь на волну пожарной охраны и сами засеките время получения и время прибытия.....

И напоследок не надо путать МЧС и Службу спасения, две разные организации.

И что б совсем по теме: Маяк и сирену надо включать по поводу, а не просто так, когда едешь на заведомую лажу.....

[Kuzya]

А все не понимание возникает только по тому, что спас. служба не знает как работает и чем дышит 03 и какие у нее проблемы, а 03 не осведомлена какие проблемы у спас. службы и специфику ее работы.

[говорящаяголова]

А ответьте мне по существу одного вопроса, если кто знает. Итак:

НЕ секрет :D, что :

1 коммерческая Скорая работает за деньги.

2 она обязана обслуживать АВТО, если уж нарвалась.

3 она его, это АВТО, обслуживает (ну хотя бы чисто гипотетически, хотя я раз видел, что и по настоящему обслуживали).

и, наконец

4 ни одна коммерческая структура НИКОГДА бесплатно работать не будет, тем более в ущерб себе.

Все согласны?

А теперь, внимание, вопрос: Кто и как возмещает Коммерческой скорой затраты, понесённые в процессе разгребания этого самого АВТО? Как выглядит эта схема рассчёта государства и коммерции? И каковы расценки за "безвоздмездный и внеплановый труд"? Государственные или "рыночные"?

P.S. Только не надо говорить, что всё это Коммерческая структура списывает себе в убытки. (см п. 4)

[KyPOK]

Я пологаю что государство даёт лицензии комерческой скорой с некими условиями, например бесплатное оказание помощи при ДТП... Могу быть не прав, но этот вариант самый подходящий

[Dr.Suvorowww]

А теперь, внимание, вопрос: Кто и как возмещает Коммерческой скорой затраты, понесённые в процессе разгребания этого самого АВТО?

Насколько мне известно, никто не возмещает... Это "субботник"... Тоже в случае их привлечения к массовым мероприятиям (Норд-Ост, взрыв в метро и т.п.)

Собственно говоря, Вы несколько предвосхитили мой пост к 391, у которого я собирался спросить по поводу его отношения к привлечению спасателей для ремонта унитазов, вкручивания лампочек в подъездах, мытья лифтов и т.п., при условии самостоятельной закупки ими всего необходимого оснащения из собственного кармана, фактически бесплатной работы и получении оплаты за работу кем-то иным, кто данную работу не сделал (сантехником, уборщицей, электриком ДЕЗа, ГРЭПа...).

Именно поэтому, частники "не рвутся" в бой... После того, как они грузят пострадавшего в ДТП к себе в машину, передать его 03 невозможно... Т.е. на энтузиазме можно раз, два, три, но в качестве системы, тем более когда кто-то другой получает за это зарплату?... Их можно понять...

[SazMed]

Основным условием лицензирования, является обязательное исполнение законодательства в той сфере деятельности, где будет работать организация. Соответственно, если фирма получает лицензию по скорой медицинской помощи, она обязана исполнять закон об хране здоровья граждан и т.д. и т.п. А там все подробно написано...

 

У одной известной конторы были большие проблемы, из-за того, что когда бригаду остановили в пути, она отказалась лечить какого-то бомжа на остановке, ограничившись вызовом 03..... Запомнили и фирму, и номер.....Результат: простой месяца два, из-за приостановления лицензии, проверки всего, что можно проверить,куча денег, потраченных на устранение "найденных недочетов" и на взятки...

 

Поэтому все живут по "правилам".......

[KyPOK]

Я так и думал... Ну так оно и должно быть, но мне кажеться что коммерческую скурую надо "посадить" на один пульт с нами, чтоб у клиентов сразу выбор был... Скорее всего государственную скорую это разгрузит, хоть чуть-чуть...

[SazMed]

Я так и думал... Ну так оно и должно быть, но мне кажеться что коммерческую скурую надо "посадить" на один пульт с нами, чтоб у клиентов сразу выбор был... Скорее всего государственную скорую это разгрузит, хоть чуть-чуть...

Это невозможно ни технически, ни по определению.....)))

[KyPOK]

Ну технические вопросы опустим, но по определению?

[SazMed]

Ну технические вопросы опустим, но по определению?

Все просто. Кто платить будет? Комерсанты позиционируют себя как альтернатива 03, и народ воспринимает это именно так.... Смысла нет...

[KyPOK]

Ну тогда ввести платный отдел государственной скорой, про это уже не раз говрили правда...

[Morfius]

А вот этого уж ждать точно не придётся. Да и звучит как-то странно.

[040181]

Мда!Я не видел темы в которой одновременно обосрали:03,коммерческую скорую и спасателей всех мастей.Прблема остановки на авто коммерцией действительно существует.У нас в машине происходят такие бои,что бы остановится или нет на авто.И чаще всего против остановки становятся люди только что отработавшие сутки на 03 или старые врачи скорой.Мудаков хватает везде и всех их учили в одних и тех же институтах и работали мы в одной организации.Государство частным скорым никак не возмешает финансовые потери на ЧС и авто.Основной заработок тогда -реклама.Кстати 24 октября я работал в Крылатском.

[391]

391, понимаю, конечно, что ваш основной враг - частные СМП, тем не менее хотелось бы узнать: как Вы боретесь с немотивированными нарушениями ПДД (выезд на встречку, проезд на красный, использование незаконно установленных спецсигналов, использование спецсигналов без служебной необходимости), которые совершаются автомобилями без специальной раскраски (обычно это черные легковые машины и джипы чиновников, депутатов, банкиров, бандитов...)? Есть ли эффективный алгоритм, отработанный МЧС? Ибо достали... :wink:

 

Частные СМП, совсем не враги, а та часть рынка услуг в области медицины которую государство пустило на самотек, несовершенство законодательной базы и тд. Я не думаю что все СМП боятся взять больного после ДТП на борт, и не только из-за то что их еще больше "отругают" чем в 03, ведь бабла они за него не привезут))))))

Давно я писал, что я не против коммерческой помощи, пусть будет, тем более я знаю кто там работает и как, я против того, что она по оснащению и лучше, ведь будь у 03 достойные авто они бы тоже пытались спешить на вызов…. или я ошибаюсь…..

По поводу спец сигналов, здесь обсуждается вопрос "отказ от ДТП", заведите другой топик, и там будем обсуждать незаконно установленные спецсигналы.

[040181]

[ ведь будь у 03 достойные авто они бы тоже пытались спешить на вызов…. или я ошибаюсь…..

.Будь у 03 достойные авто(которые начинают появлятся.Я о спринтарах)-они бы тоже никуда не спешили.Зачем куда то спешить,когда количество вызовов от этого не уменьшается.Я работая в городе тоже никуда не спешил.

[Dr.Nathalie]

Ну есть у нас в Питере платный отдел на 03. Конкуренцию коммерческой скорой, на мой взгляд, он составляет небольшую. Обслуживает, в основном, ДМС. Для страховых компаний отдел очень выгоден - 03 стоит для них дешевле, чем платная сокрая. А вот частный клиент, обращающийся на 03.... Не думаю, что их много. Хорошо хозрасчетный отдел зарабатывает на нас, неонатологах - мы ОЧЕНЬ дорого стоим, потому что пока единственные в городе, есть частная клиника, которая пытается зарегистрировать неонатологическую бригаду, но что-то там не все гладко.

А про то, как мы относимся к платным услугам на 03, можете ознакомиться здесь: http://www.03spb.ru/forum/topic.php?forum=3&topic=14 и здесь: http://www.03spb.ru/forum/topic.php?forum=3&topic=16