Отравление клофелином

[Dr.neSMP]

Налоксон - глупости!!!

Если при отравлении клофелином зрачки сужаются, как при опиатах, не означает, что налоксон помогает.

[denis_doc]

да и не всегда они сужаются...

[Dr.neSMP]

При клофелине? При клофелине, сколько я их видел, всегда сужаются? У denis_doc, другие наблюдения? Поделитесь пожалуйста.

[denis_doc]

хм... катехоламины? Маркова/Афанасьев о таком не пишут. Мю и Каппа рецепторы задействованы, налоксон работает именно там. Клофеллин работает в других местах, в основном, ... не понимаю, надо читать.

 

Зрачки на клофеллине сужаются часто, но не всегда. Клиника отравления клофеллином вообще "многообразна". Я так думаю - зависит от индивидуальных особенностей. Единственно более - менее достоверный признак - гипергликемия. Лабораторными методами клофеллин не ухватывается даже спектром. Идеальный криминальный яд

[Dr.neSMP]

В наше непростое время любые возражения мнению из Питера, чреваты большими неприятностями. Тем не менее, осмелюсь заметить, что ни разу не видел отравления клофелином без узких зрачков. Т. е. это конечно возможно, если Скорая вводила атропин на ДГЭ. Более того, суженные зрачки всегда являлись одним из диагностических признаков этого отравления (наряду с брадикардией, вялостью, сонливостью и т.д.). Клофелиновых у нас прошли сотни, если не тысячи, три вокзала в 15 минутах ходьбы от Склифа. Еще возможен вариант mixt, когда имеет место отравление смесью препаратов, например, клофелин + паркопан (паркопан расширяет зрачки), а так же димедрол, супрастин и т.д. А спектр клофелин не обнаруживает, с этим не поспоришь. Однако сейчас для обнаружения различных веществ мы пользуемся аппаратурой Bio Rad, эта штука не только улавливает, но и определяет концентрацию клофелина в крови и в моче. 8)

[MicDoc]

Не совсем понял причем тут налоксон.

Вот церукал-точно работает как антагонист(антидот?).

[Dr.neSMP]

Да тут коллега вычитал в одном токсикологическом учебнике, что при отравленях клофелином показано вводить и налоксон. Мы тоже не особо поняли зачем это надо. А церукал - антагонист, все верно. ... налоксон???? :?:

[Geka]

Да тут коллега вычитал в одном токсикологическом учебнике, что при отравленях клофелином показано вводить и налоксон. Мы тоже не особо поняли зачем это надо. А церукал - антагонист, все верно. ... налоксон???? :?:

 

Для дифдиагностики, как я понял :lol: , с опиоидами :wink:

[Dr.neSMP]

Да в том-то и дело, что, со слов коллеги, налоксон применялся с целью лечения а не диагностики.

[dr_gomes]

А классическая триада? Миоз, гипотония, ,брадикардия? Налоксон, как ни странно, помогает.

[курьер]

Вы все так хорошо говорите налоксон-налоксон!!!

А у нас его просто нет!!!И Чем диф Д-з то проводить?

[Dr.neSMP]

А классическая триада? Миоз, гипотония, тахикардия? Налоксон, как ни странно, помогает.

Миоз – все верно.

Гипотония – надо учесть, что иногда, особенно у пожилых людей, после приема токсических доз клофелина сначала может отмечаться гипертоническая «свечка», потом только гипотония. Этот момент часто сбивает с толку в плане диагностики врачей СМП.

Тахикардия - ???????. Дело в том, что наряду с сужением зрачка, характерным клиническим признаком отравления клофелином является именно брадикардия ЧСС- ниже 50 в 1 мин.

А налоксон, я не могу сказать помогает или нет, потому, что просто не пробовал вводить ни разу.

Вы все так хорошо говорите налоксон-налоксон!!!

А у нас его просто нет!!!И Чем диф Д-з то проводить?

Ориентируйтесь по клинике.

Клофелин крайне редко приводит к нарушению дыхания, нарушение сознания редко глубже сопора (если это не в сочетание с алкоголем или mixt) и, естественно, брадикардия. При опиатах отмечается брадипное, цианоз. В последнее время криминальных отравлений клофелином стало очень мало, сейчас травят азалептином. Просто добавляют его в водку, в пиво, вырубают человека и грабят. Так, что отравления клофелином сейчас чаще всего носят суицидальный характер.

[doc]

Клонидин - дериват имидазола.Работает, в первую очередь,как пресинаптический альфа-2 агонист на уровне ЦНС, а также обладает периферической альфа-1 агонист активностью, которая может вызывать транзиторную вазоконстрикцию и гипертензию на ранних этапах в случае передозировки, когда периферический уровень лекарства временно выше, чем в ЦНС.Т/2 - 12-16 часов.<BR>Признаки передозировки и /или отравления: <BR>  1)развиваются быстро (30-60 минут)<BR>  2)напоминают передозировку наркотиками (отличие в том,что коматозно-выглядящий ребенок при передозировке клофелина может быть "разбужен" соответствующими стимулами - физическими или вербальными - и при этом к нему возвращается ясное сознание сразу же, хоть и на короткое время. При наркотической передозировке сознание возвращается, но оно спутанное - б-ной "не с нами"<IMG src="http://img.mail.ru/ru/btn/blink.gif">.<BR>  3)Миоз, брадикардия, угнетение дыхания,кома.А также гипотензия, гипертензия (реже),мидриаз, гипотермия, илеус, гипотония,гипорефлексия, нарушения дыхания (преходящее апное),АВ-блок, судороги.<BR>  ДГЭ-помощь.<BR>1)Приготовиться к АВС<BR>2)В/в кристаллоиды и возможно допамин (зависит от АД)<BR>3)Стандартная терапия Налоксоном<BR>4)Мониторирование ЭКГ вплоть до ПО.<BR>   <BR><BR>Собственно, вот так. Если кого интересует вся статья (12 листов), то адрес www.eMedicine.com Но статья на англ.<BR>Теперь, почему через тебя? Потому что комп. по русски пишет только через mail.ru.<BR>Что еще интересного, что в работах примерно 10-летней давности про налоксон написано, что данные о том, что он антидот к клофелину - противоречивы.А статья, которую я привела в начале - за 2005 год. Так что, видимо, все-таки налоксон работает.<BR>Да, еще про Фенисти пару слов. Информация о том, что он вызывает sleep apnoe есть только в справочнике Видаля.И больше нигде: ни в PubMed,ни в Google ,ни на англ., ни на иврите.Так что, работай ты, конечно, по российским стандартам, но в душе можешь усомниться и успокоиться.Фенистил разрешен к применению с возраста 1 мес, и это самый безопасный а/г препарат.<BR>Все. Жду коментариев.<BR>doc.

[doc]

Адрес той статьи, что я перевела - в моем письме. Я сейчас посмотрела еще кучу статей за последние годы (Pediatrics, Am Journal Therap.,Toxycology и т.д. за 2001-2005 г.) Лечение везде -налоксон .Нашла в русском Google протоколы како-то б-цы, там в лечении упоминается только атропин. Но в англоязычных статьях - налоксон - препарат выбора.

[doc]

www.rxlist.com - механизм действия налоксона до конца не ясен.Предположительно он конкурирует с опиатами за те же рецепторы.

И оттуда же -налоксон может быть полезен в качестве дополнительного лечения при передозировке клонидина при развитии угнетения дыхания,гипотензии и / или комы.

Информация за 2005 г.

[Kevorkyan]

2 doc: Существуют 4 типа опиатных рецепторов (мю, дельта, каппа-1, каппа-3) локализованных преимущественно на пресинаптических окончаниях аксонов других нейронов. Их возбуждение тормозит освобождение из аксонов медиаторов (ацетилхолина, норадреналина, дофамина, серотонина, ГАМК и др.), что является причиной модулирующего влияния эндо- (эндорфины и энкефалины) и экзогенных опиатов на функцию центральной и переферической нервной системы.

1) Мю-рецепторы преимущественно связывают морфин. Эти рецепторы учавствуют в процессах эйфории, миоза и угнетения дыхания.

2) Прототипным лигандом для каппа-рецепторов является кетоциклазоцин и другие бензоморфиновые препараты. Активация таких рецепторов приводит к спинальной анальгезии, миозу и седативному действию.

3) Дельта-рецепторы имеют высокое сродство к энкефалинам, таким как дельторфины. Эти рецепторы задействованы в развитии миоза или гипотензии.

А налоксон может противодействовать активности КАЖДОГО из этих рецепторов.

Использованы данные из монографии Ю.Н.Остапенко и К.К.Ильяшенко по острым отравлениям наркотиками группы опия за 2003 год.

[denis_doc]

...и немного об особенностях отравлений клофеллином у детей: Миоз, как я уже писал, встречается примерно в 1/3 случаев. А/д меняется только при гемодинамически значимой брадикардии. Брадикардия развивается только у тяжелых отравленцев и коррелирует с длительностью РQ. Итого - на первое место вылезают нарушения сознания - чаще сомнолентность, реже - "пьяное" возбуждение. Всегда - гипергликемия. Аппаратуры для выявления клофеллина в организме в Питере не существует.

[shumm]

МicDok писал что Церукал действует как антагонист Клофелина,

обясните каким это "макаром" происходит и как проявляется клинически???

р.s.церукал с клофелином часто комбинирую вместе (напр. при гипер.кризе)

и эфекта антагонизма ненаблюдал!

[Dr.neSMP]

Церукал действует как конкурентный агонист и применяется при отравлениях клофелином. Атропин вводим тоже. Тут раздаются голоса из-за «бугра», что и налоксон хорош при этой патологии. Честно ни разу не вводил и сказать ничего не могу. При первом же клофелиновом поступлении введу и доложу результаты.

Налоксон мы применяем - при отравлении наркотиками группы опия, при лечении острой наркотической абстиненции (под наркозом) и при отравлении имодиумом.

[Marik]

Клофелинчик наркоши успешно принимают для купирования "ломок". Понятно, что при этом за счет центрального антиадренергического действия снижаются сомато-вегетативные проявления, но все же, наверное, и опиатные рецепторы задействуются. Значит, налоксон при отравлении клофелином поможет.

[курьер]

Была ситуация отравления клофелином у 26 девушки -ввёл налоксон-без малейшего эффекта????

так что не знаю...........

[Dr.neSMP]

... этот пирожок на полочке не трогать, это специально для Марик. Конечно Вы правы. Острая наркотическая ломка лучше всего купируется большими дозами клофелина. Связь с рецепторами опия конечно должна быть.

... хоть мерикосы вовсе не дураки, тем не менее не доверять опыту Курьера тоже не могу. Словом, выйду из отпуска, певому же попавшему "клофелинщику" введу налоксон (обоснуем это дело как "забугогный опыт") и померю до и после введения А/Д, ЧСС, ЧД, посмотрю газы крови. О результатах доложу.

[Marik]

Ждем, очень интересно. Для общего развития, так как налоксона у нас все равно нету ;)

[Alex03]

Сам лично эффект видел. Мужик наелся клофелина, сколько точно не помню, вялый сонливый, развалился в кровати, рукой, ногой пошевелить лень. Просле введения 2 мл налоксона подскочил, стал активно собираться в больничку, но как и пишут в литературе - эффект короткий, минут через 15 стал опять загружаться.

А вообще смысла вводить налоксон при отравлениях клофелином нет. Моешь желудок, при необходимости вазопрессоры, даже атропин чаще всего не нужен, брадикардия устраняется введением дофамина(адреналина), и прешь в токсу.

[Dr.neSMP]

Ну, чего? Многие уже забыли, но я как и обещал, полечил больного с отравлением клофелином в/в введением налоксона.

Итак, больная N 58 лет, поступила к нам на прошлом моем дежурстве.

Со слов врача СМП, с суицидальной целью, за 3-4 часа до поступления, приняла 50 т клофелина.

 

При поступлении:

В сознании, резко заторможена, вяла, сонлива. Кожные покровы бледные, сухие. Зрачки сужены, реакции на свет нет.

А/Д – 100/60 (N160/90), пульс – 48-54 в 1 мин.

 

Ввел налоксон – 4mg в/в струйно.

 

Через 5 минут после введения налоксона – больная стала «веселее», легко входит в словесный контакт. А/Д- 125/60, пульс – 60-62 в 1 мин.

 

Так продолжалось минут 25-30, потом все вернулось к исходным показателям.

Думаю, основным лечением остается инфузионная терапия и форсированный диурез + атропин.