Доктор_Бандюк

Перенес из темы "Становится круто!", т.к. вопрос, на мой взгляд, актуальный и интересный. Хммм... Вот у меня возник вопрос - что же лучше на политравме (с подозрением на травму позвоночника) - вакуумный матрас или спинальная доска? Существуют где-нибудь подобные исследования? У нас на одних курсах (ATLS - американские) пели дифирамбы этим доскам. Говорили, что, якобы, только они обеспечивают 100% иммобилизацию позвоночника и, в то же время, критиковали матрасы. Одновременно на СМП стали массово закупаться эти доски. Вот я и подумал - а на самом ли деле эти доски так хороши и незаменимы? Такое чувство, что их производитель (Laerdal) просто их активно старается пропихнуть. Dr.asist.Raimonds ответил:

В таком случае ждем продолжения...

Я с Вами не согласен. На вызове, где предполагается реанимация, Вы уже должны ПОЯВИТЬСЯ с дефом. Не важно, из скольки человек состоит бригада, отсутствие дефа в подобной ситуации - тактическая ошибка. Не забывайте, что каждая минута промедления дефибрилляции снижает ее эффективность на 10 проц. Ну а если уж дефа у Вас не оказалось - это ведь не значит, что за ним нужно бежать САМОМУ. Пошлите окружающих к машине - водитель подаст. Кстати, на собственном опыте убедился, что реанимировать в полном объеме в одиночку возможно, хотя и тяжело. Причем, при таком раскладе были две успешные реанимации... Писал уже об этом в какой-то теме. Скажите, у Вас реально при разборе полетов пользуются памятью дефа? Только при наличии жалобы? Или с каждой реанимации требуют распечатку? У нас дефики хоть и с памятью, но пока до этого еще не дошло...

Куда пропал автор задачи?..

feldscher, в Вашей ситуации считаю вызов спецов необоснованным. Передоз опиатов и нарушение дыхания, с этим связанное - процесс быстрообратимый. Зря тратили время на попытку интубации/введения ЛМ. Достаточно было подышать амбушкой с воздуховодом и ввести налоксон. Вентилируя, дождаться эффекта. При в/в введении он бы наступил минуты через две, при в/м (если бы не удалось пунктировать вену) - через 10. И если больной не оклемался, дыхание не восстановилось (т.е. кома - не опиатная), вызывать спецов лишь в том случае, когда Вам не удается восстановить проходимость дыхательных путей и обеспечить адекватную вентиляцию во время транспортировки в стационар. (с трудом можно представить вентиляцию амбушкой через маску, передвигаясь по ухабам и кочкам и летая по салону) Но поскольку это одно из Ваших первых дежурств - строго судить никак нельзя. По-человечески я Вас понимаю. Больной ведь не помер? Вот и хорошо!

Температура? Уровень глюкозы в крови? Наличие травмы в последние дни? Чего вообще хочет от скорой? (т.е., что в состоянии беспокоит саму больную; что именно по ее мнению не соответствует состоянию после 3-дневного запоя?). Присутствует ли тревога, ажитация, бред, тремор, нарушение сна? Неумеренные кол-ва корвалола - это сколько? За сколько времени до момента осмотра закончила прием алкоголя? Учитывая то, что 10 (!!!) лет принимала клоназепам, а теперь не пила, может, помимо последствий запоя, присутствует синдром отмены препарата?

Может, запомнились какие-нибудь наиболее прикольные?

Да... Заставил голову поломать... Кстати, а какие версии выдвигались на infarktu.net?

Большое спасибо за исчерпывающий ответ! Отвечу на Ваши вопросы по порядку. Метализе CСМП за свои деньги не покупала - это нашей организации не по карману. Получили "с барского плеча" Республиканской больницы. Им, как я понимаю, безразлично - все равно тромболитик больному будет введен. Не на СМП, так в больнице (все ОИМ везем туда же, в республиканскую). Расходы не увеличиваются, а вероятность успешной реваскуляризации из-за более раннего проведения тромболиза - выше. Устроили собрание, собрали всех БИТов, зав. кардиореанимации вышеупомянутой больницы прочитал лекцию о применении данного тромболитика и торжественно вручил заветные коробочки Кол-во доз на смену не регламентировано. У меня в машине 2 упаковки лежат. Использованные упаковки сдаем в больницу, указав данные пациента. Взамен выдают новую упаковку. ЭКП у нас нет. Даже в советские времена, насколько я знаю, у нас их не было. Уже пару лет, как все линейные бригады (врачебные и фельдшерские) оснащены кардиографами. Есть даже у психов, однако они их не берут с собой. Аппараты - MAC 500 и Shiller. Есть еще и старые - ЭК-01-ИТ (если память не изименяет - так они называются), но ими уже практически не пользуются. Только на время ремонта нового аппарата выдают.

Реально не сталкивался. Однако, три раза попадал на гипо-комы к больным после длительного запоя. (без СД и применения инсулина в анамнезе).

А больной свое согласие подписью подтверждает? Формы какие-нибудь у Вас существуют? Как РЕАЛЬНО у Вас происходит информирование пациента? Ведь если перечислить все возможные компликации (даже, если уточнить, что они редки), может найтись куча несогласных больных... Кстати, для того, чтобы информировать больного о необходимости проведения тромболиза, ему ведь нужно, по идее, диагноз сообщить - для мотивации введения препарата. Как поступаете в данном случае?

Конечно, возможно. И нужно! Разве, что-то или кто-то этому препятствует? Что касается права на проведение этой процедуры - Вам лучше ответят на этот вопрос российские коллеги. К сожалению, не знаком с Вашими нормативными актами, должностными инструкциями и т.п. У нас фельдшера обязаны проводить дефибрилляцию.

Скажем так, успешной реанимация может быть и в чистом поле, когда из подручных средств в наличии только рот и руки. Но у нас ведь есть адреналин? А раз есть - нужно вводить. Клиническая смерть - прямое показание к его применению. Гадать возле больного, от чего возникла клиническая смерть - от фатальной аритмии, ТЭЛА или др. причины - это трата драгоценного времени, как верно заметил MYG. Для нас важно установить механизм возникновония клинической смерти - асистолия, ФЖ или ЭМД. И в зависимости от этого действовать.

Совершенно верно. Мне интересно узнать ход мыслей бригады, побоявшейся ввести адреналин. Почему боялись? Какая реанимация без адреналина? Его ведь вводим для централизации кровообращения.

Хммм... По поводу первой пока не придумал... Голова после суток не варит. Попробую, когда отосплюсь... А вот со второй... Комплексы с 5 по 7-ой уж очень напоминают грудные отведения, только немножко перепутанные местами. Может, просто, не проставились номера дериваций, да электроды м/с перепутала? 4 и 5 ряды на V5, V6 тянут. Первый ряд немного смущает...

Ха ха ха Я сам работаю в БИТ. Просто, за коллег обидно стало. А Вы внимательнее мой пост почитайте. Я и не утверждал, а лишь предполагал. А Вас это сильно задело? Неужели, в точку? (шутка) За предложение - спасибо! Но нас пока и здесь неплохо кормят... Да и на "скорой" я уже проработал достаточно, отношение к медицине сформировалось и устоялось, поэтому у меня нет необходимости доказывать кому-то что-то и меряться пиписьками. Согласен. Однако, на подстанции всегда находились "старички", которые не давали распускаться "салагам". Вот и на форуме все, как на подстанции. А то дай только распуститься - начнут и на вызовах при больных обсуждать тактику предыдущей бригады. А зла ведь ему никто и не желает. Наоборот, более уважительное отношение к коллегам поможет ему самому в жизни и работе.

Совершенно верно. Желательно добавить, что больной ориентирован, галлюцинаций, бредовых расстройств не наблюдается. Видимые травматические повреждения отсутствуют.

Ну, дык и учитесь, читайте и заряжайте! Просто, молча и качественно делайте свою работу. А если уж считаете, что у Вас одни недоучки работают - научите коллег чему-нибудь полезному. Вы скажете - не хотят, не понимают, зачем это им нужно. Так заинтересуйте и мотивируйте! Это реально. Поливая грязью коллег в интернете качество оказания помощи Вы не поднимете. К чему тогда Ваша критика? Я уже давно заметил, что Вы куда чаще, со смаком, обсуждаете низкую, по Вашему мнению, квалификацию коллег (упреки в адрес линии у Вас чуть ли не в каждом третьем сообщении), а также сирены-мигалки и прочие цацки, нежели участвуете в дискуссиях в лечебных разделах. Если честно, лично я Вас там вообще не видел. Боюсь, что увлечение "скорой" у Вас поверхностное. Поначалу всех очень прет от яркого дефика, сирен, катания на передней седухе... Главное, чтобы это не было единственным, что привлекает Вас на скорой. В последнее время что-то часто мне стали встречаться такие студенты. Надеюсь, я ошибаюсь. Кстати, за подобные высказывания на работе Вас может оооочень сильно невзлюбить коллектив... Это Вам не интернет. Я думаю, благодаря массе подобных сообщений все уже поняли Ваше отношение к линии. И НАСТОЯТЕЛЬНО прошу в дальнейшем эту тему не затрагивать!

Не пропадайте! Очень интересно будет узнать о продолжении. При необходимости обращайтесь за советом - чем сможем, поможем. Ни пуха, ни пера!

Урааа!!! Еще ЭКГ - в студию! Жаль, что сам подобные ляповые ЭКГ не сохранял. Даже не подозревал, что может такая увлекательная тема получиться.

Я рад за Вас. Хотя... : И даже если Вы за 4 дня из санитара стали фельдшером РХБ, мне жаль, что вы не поработали линейным. У тех, кто на линии поработал, понтов меньше. И кроме того, они не так ДАЛЕКО от линейных, как Вы. Фельдшер РХБ ничуть не лучше и не хуже линейного. А учитывая то, что линейный, как правило, работает самостоятельно, а в РХБ - с врачом... Но не мне, и не Вам судить о квалификации коллег. Дискуссию прекращаю, т.к. тема лечебная. На этот раз ограничиваюсь устным предупреждением. "БИТовские" распальцовки на этом форуме неуместны, иначе последует модераторский произвол и тоталитаризм. Рад, что Вы меня поняли.

Возьмут-не возьмут - это уже не Ваша забота. Есть индикации - везите. А за все, что они положили/не положили - сами же и будут отвечать. Желаю удачного исхода!

Маловато данных для того, чтобы можно было прокомментировать ситуацию. Нужны точные данные физикального осмотра больного, АД, ЧСС, была ли записана ЭКГ. Если была - что на ней? Какой Дс в трех картах вызова? Какова причина смерти, указанная экспертом? (вы просто перечислили все "плохие" находки судмедэксперта) Ситуация, конечно, не в Вашу пользу. Тяжелая алкогольная абстиненция - 100% показание к госпитализации. Для Вас же главное, чтобы из описания первой и второй карт вызова следовало, что больной в госпитализации на тот момент не нуждался. Либо отказ от помощи/госпитализации. Теперь главное - правильно оформленная документация. Больной то уже не оживет...

А Вам, как представителю поколения Next, коим себя считаете, я бы посоветовал уважительнее относиться к пожилым работникам скорой. Да и над линейными Вы любите посмеяться. Большая часть Ваших постов пронизана желчью по отношению к вышеупомянутым категориям работников. В то же время, Вам самому даже до линейного фельдшера еще очень и очень далеко. Отнюдь не все 60-летние и не все линейные тупые и ничего не умеют. С другой же стороны, я посмотрю, насколько хорошо у Вас будет получаться обучаться новым манипуляциям в 60 лет. Уверен, что ларингоскоп у Нины Петровны появился только пару месяцев назад по нацпроекту. Когда ей было этому учиться? И то, что медик не умеет интубировать - еще не значит, что он не сможет оказать помощь в полном объеме. То, что Вы умеете всунуть трубу (если умеете), это еще не дает основания поливать грязью других. А тем более, пожилых работников, на счету которых, возможно, сотни спасенных жизней. И учтите, что главное - это знания и клиническое мышление. А выполнению процедур можно легко обучиться. Еще хочу заметить, что Ваши посты пахнут нарушением п. 9 правил форума... В любом случае - независимо от того, присутствует ли самостоятельное дыхание, обязательно АУСКУЛЬТИРОВАТЬ. Ведь мы должны убедиться не только в том, что попали в трахею, а еще исключить попадание в правый бронх. Аускультацию начинаем с эпигастриума.

Тремор?