[Засыл "в усиление" бригад НП в область]

"Бюджетные учреждения здравоохранения:

бухгалтерский учет и налогообложение", 2006, N 5

 

КОМАНДИРОВОЧНЫЕ РАСХОДЫ

 

Бюджетные учреждения здравоохранения достаточно часто направляют своих сотрудников в служебные командировки, связанные с необходимостью участия в различных совещаниях, прохождения стажировок и т.д. И хотя законодательство, регулирующее командировочные расходы, остается практически неизменным, на практике всегда возникает много спорных ситуаций. В статье мы осветим основные вопросы, связанные с порядком возмещения командировочных расходов за счет средств как бюджета, так и внебюджетной деятельности.

 

Сначала определим, что является служебной командировкой. Согласно ст. 166 ТК РФ служебной командировкой признается поездка работника по распоряжению руководителя организации на определенный срок в другую местность для выполнения служебного поручения вне места его постоянной работы. Не признаются командировками служебные поездки работников, постоянная работа которых осуществляется в пути, или разъездной характер.

Обратите внимание: так как Трудовой кодекс РФ регулирует трудовые отношения, в командировки могут быть направлены только работники организации (основные и совместители), состоящие с ней в трудовых отношениях. Лица, работающие по договорам гражданско-правового характера, трудовыми отношениями с организацией не связаны - данные отношения регулируются Гражданским кодексом РФ. Кроме того, не могут быть направлены в служебную командировку беременные женщины, работники, не достигшие возраста 18 лет, а также работники, с которыми заключен ученический договор.

Направление в служебные командировки женщин, имеющих детей в возрасте до трех лет, допускается только с их письменного согласия и при условии, если это не запрещено им медицинскими рекомендациями. При этом они должны быть в письменной форме ознакомлены со своим правом отказаться от служебной командировки (ст. 259 ТК РФ).

Основными документами, регулирующими порядок возмещения командировочных расходов, являются:

- Трудовой кодекс РФ;

- Инструкция Минфина СССР, Госкомтруда СССР и ВЦСПС от 07.04.1988 N 62 "О служебных командировках в пределах СССР" (далее - Инструкция N 62);

- Постановление Правительства РФ от 02.10.2002 N 729 "О размерах возмещения расходов, связанных со служебными командировками на территории РФ, работникам организаций, финансируемых за счет средств федерального бюджета" (далее - Постановление N 729);

- Указ Президента РФ от 18.07.2005 N 813 "О порядке и условиях командирования федеральных государственных гражданских служащих" (далее - Указ N 813);

- Приказ Минфина России от 02.08.2004 N 64н "Об установлении размеров выплаты суточных и предельных норм возмещения расходов по найму жилого помещения при краткосрочных командировках на территории зарубежных стран" (далее - Приказ N 64н);

- Постановление Правительства РФ от 26.12.2005 N 812 "О размере и порядке выплаты суточных в иностранной валюте и надбавок к суточным в иностранной валюте при служебных командировках на территории иностранных государств работников организаций, финансируемых за счет средств федерального бюджета" (далее - Постановление N 812).

В соответствии с п. 8 Инструкции N 62 на работников, находящихся в командировке, распространяется режим рабочего времени и времени отдыха тех организаций, в которые они командированы. Взамен дней отдыха, не использованных во время командировки, другие дни отдыха по возвращении из командировки не предоставляются. Если работник специально командирован для работы в выходные или праздничные дни, то в соответствии со ст. 153 ТК РФ ему либо предоставляется другой день отдыха, либо выплачивается компенсация.

Обратите внимание: в случаях, когда по распоряжению администрации работник выезжает в командировку в выходной день, ему по возвращении из командировки предоставляется другой день отдыха в установленном порядке. Если работник возвращается из командировки в выходной день, то другой день отдыха ему не предоставляется.

Согласно п. 4 Инструкции N 62 срок командировки работников не может превышать 40 дней, не считая времени нахождения в пути.

При направлении работника в служебную командировку ему гарантируется сохранение места работы (должности) и среднего заработка, а также возмещение расходов, связанных со служебной командировкой (ст. 167 ТК РФ).

В соответствии со ст. 168 ТК РФ при направлении в служебную командировку работодатель обязан возмещать работнику:

- расходы по проезду;

- расходы по найму жилого помещения;

- дополнительные расходы, связанные с проживанием вне места постоянного жительства (суточные);

- иные расходы, произведенные работником с разрешения или ведома работодателя.

Обратите внимание: согласно ст. 168 ТК РФ бюджетное учреждение вправе самостоятельно определять порядок и размер возмещения командировочных расходов, закрепив данные нормы в коллективном договоре или локальном нормативном акте учреждения. Однако воспользоваться данным правом оно может только при наличии средств, полученных от предпринимательской и иной приносящей доход деятельности, в противном случае учреждение должно руководствоваться нормами, установленными законодательством.

Рассмотрим подробно указанные выплаты.

 

Расходы на проезд

 

К расходам по проезду сотрудников бюджетных организаций к месту командирования и обратно относятся:

- стоимость железнодорожных, автобусных и авиабилетов;

- оплата услуг по предварительной продаже (бронированию) и оформлению билетов;

- платежи по обязательному личному страхованию пассажиров на транспорте;

- плата за пользование в поезде постельными принадлежностями;

- стоимость проезда к станции (пристани, аэропорту), если она находится за чертой населенного пункта. За счет бюджетных средств подлежат возмещению расходы по проезду транспортом общего пользования (кроме такси) (п. 12 Инструкции N 62).

Обратите внимание: возмещается только стоимость платежей по обязательному личному страхованию пассажиров на транспорте, а стоимость добровольного страхования возмещению не подлежит.

Нередки случаи, когда в бюджетном учреждении здравоохранения работают служащие различных категорий, например, категории "работники" и категории "руководители". Порядок возмещения командировочных расходов для данных категорий служащих имеет некоторые отличия. Так, федеральным государственным гражданским служащим согласно п. 21 Указа N 813 расходы по проезду возмещаются согласно следующим нормам:

а). гражданским служащим, замещающим высшие должности гражданской службы категории "руководители":

- воздушным транспортом - по билету I класса;

- морским и речным транспортом - по тарифам, устанавливаемым перевозчиком, но не выше стоимости проезда в каюте "люкс" с комплексным обслуживанием пассажиров;

- железнодорожным транспортом - в вагоне повышенной комфортности, отнесенном к вагонам бизнес-класса, с двухместными купе категории "СВ" или в вагоне категории "С" с местами для сидения, соответствующими требованиям, предъявляемым к вагонам бизнес-класса;

б). гражданским служащим, замещающим высшие должности гражданской службы категории "помощники (советники)", "специалисты":

- воздушным транспортом - по тарифу бизнес-класса;

- морским и речным транспортом - по тарифам, устанавливаемым перевозчиком, но не выше стоимости проезда в двухместной каюте с комплексным обслуживанием пассажиров;

- железнодорожным транспортом - в вагоне повышенной комфортности, отнесенном к вагонам экономического класса, с четырехместными купе категории "К" или в вагоне категории "С" с местами для сидения;

в). гражданским служащим, замещающим главные, ведущие, старшие и младшие должности гражданской службы:

- воздушным транспортом - по тарифу экономического класса;

- морским и речным транспортом - по тарифам, устанавливаемым перевозчиком, но не выше стоимости проезда в четырехместной каюте с комплексным обслуживанием пассажиров;

- железнодорожным транспортом - в вагоне повышенной комфортности, отнесенном к вагону экономического класса, с четырехместными купе категории "К" или в вагоне категории "С" с местами для сидения.

Для категории "работники" в соответствии с пп. "в" п. 1 Постановления N 729 предусмотрены следующие нормы по возмещению расходов на проезд:

- железнодорожным транспортом - в купейном вагоне скорого фирменного поезда;

- водным транспортом - в каюте V группы морского судна регулярных транспортных линий и линий с комплексным обслуживанием пассажиров, в каюте II категории речного судна всех линий сообщения, в каюте I категории судна паромной переправы;

- воздушным транспортом - в салоне экономического класса;

- автомобильным транспортом - в автотранспортном средстве общего пользования (кроме такси).

Как видно из вышеуказанных норм, для служащих категории "работники" возмещение командировочных расходов производится по более "скромным" нормам, чем для государственных гражданских служащих категории "руководители". Однако, как установлено п. 3 Постановления N 729, данной категории служащих могут быть возмещены расходы, превышающие данные нормы, но только при наличии экономии денежных средств, выделенных из федерального бюджета, или при осуществлении бюджетным учреждением приносящей доход деятельности и только за счет этих средств. Кроме того, и для федеральных государственных гражданских служащих согласно п. 24 Указа N 813 предусмотрен аналогичный порядок.

При отсутствии проездных документов, подтверждающих произведенные расходы, работникам бюджетного учреждения расходы по проезду возмещаются в размере их минимальной стоимости. Причем данные выплаты не облагаются НДФЛ (пп. 3 ст. 217 НК РФ) и ЕСН (п. 2 ст. 238 НК РФ). В случае отсутствия проездных документов федеральным государственным гражданским служащим их оплата не производится.

 

Расходы по найму жилого помещения

 

Расходы по найму жилого помещения в месте командировки возмещаются командированному работнику со дня прибытия и по день выезда. Как и в случае с возмещением стоимости проезда в служебную командировку, расходы по найму жилого помещения возмещаются различным категориям служащих бюджетного учреждения в различном порядке. Так, при непредставлении документов, подтверждающих данные расходы, федеральным государственным гражданским служащим возмещаются расходы по найму жилого помещения в размере 30% от установленной нормы суточных (в настоящее время - 100 руб.) за каждый день нахождения в служебной командировке. В свою очередь, служащим категории "работники" расходы по найму жилого помещения возмещаются из расчета 12 руб. в сутки.

Обратите внимание: в случае вынужденной остановки в пути расходы по найму жилого помещения возмещаются только при их документальном подтверждении. Так, например, если работник выехал в командировку на служебном автотранспорте 24-го числа, а прибыл в место командировки 25-го числа, то расходы по найму жилого помещения возмещаются при наличии подтверждающих документов. В случае их отсутствия ни 12 руб., ни 30% от установленной нормы суточных не выплачиваются.

Кроме того, расходы по найму жилого помещения в месте нахождения в командировке возмещают по фактическим расходам, подтвержденным документами, но не более 550 руб. в сутки. В случае превышения данной суммы, как и в случае проезда к месту служебной командировки, расходы должны возмещаться за счет экономии денежных средств, выделенных из федерального бюджета, или за счет средств, полученных от приносящей доход деятельности.

Для федеральных государственных гражданских служащих отсутствует суммовое ограничение стоимости расходов по найму жилого помещения. В соответствии с п. 18 Указа N 813 они возмещаются также по фактической стоимости, подтвержденной соответствующими документами, но с ограничениями:

- гражданским служащим, замещающим высшие должности гражданской службы категории "руководители", - не более стоимости двухкомнатного номера;

- остальным гражданским служащим - не более стоимости однокомнатного (одноместного) номера.

Затраты по найму жилого помещения, как при наличии подтверждающих документов, так и в случае их отсутствия, возмещаются командированным работникам, если им не предоставлялось помещение.

Также подлежат возмещению расходы по бронированию.

Согласно п. 13 Постановления Правительства РФ от 25.04.1997 N 490 "Об утверждении Правил предоставления гостиничных услуг в РФ" плата за проживание в гостинице взимается в соответствии с единым расчетным часом - 12 часов текущих суток по местному времени. При размещении до расчетного часа (с 0 до 12 часов) плата за проживание не взимается. В случае задержки выезда командированного сотрудника не более 6 часов после расчетного часа за проживание взимается почасовая плата:

- от 6 до 12 часов после расчетного часа - за половину суток;

- от 12 до 24 часов после расчетного часа - за полные сутки (в случае отсутствия почасовой оплаты).

При проживании в гостинице не более суток (24 часов) плата взимается за сутки независимо от расчетного часа.

 

Дополнительные расходы, связанные с проживанием

вне места постоянного жительства (суточные)

 

Суточные выплачиваются командированному работнику за каждый день нахождения в служебной командировке, в том числе и за период нахождения в пути. В настоящее время размер суточных составляет 100 руб., выплачиваемых за счет средств федерального бюджета. Однако в соответствии со ст. 168 ТК РФ организация может самостоятельно определить порядок и размеры возмещения расходов, связанных со служебными командировками, закрепив их в коллективном договоре либо в локальном нормативном акте. То есть в случае осуществления бюджетным учреждением приносящей доход деятельности, оно может увеличить данную норму суточных на любую сумму, выплачивая ее за счет этих средств. Причем суточные, превышающие 100 руб., не будут облагаться ЕСН и НДФЛ, так как предельный размер суточных, не учитываемый в целях обложения ЕСН и НДФЛ, законодателем не установлен (Решение ВАС РФ от 26.01.2005 N 16141/04). Однако следует иметь в виду, что в целях исчисления налога на прибыль предприятий согласно Постановлению Правительства РФ от 08.02.2002 N 93 "Об установлении норм расходов организаций на выплату суточных или полевого довольствия, в пределах которых при определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций такие расходы относятся к прочим расходам, связанным с производством и реализацией" норма возмещения суточных, уменьшающая налоговую базу по налогу на прибыль, установлена в размере 100 руб.

Днем выезда в командировку считается день отправления поезда, самолета, автобуса или другого транспортного средства из места постоянной работы командированного, а днем приезда - день прибытия транспортного средства в место постоянной работы. При отправлении транспортного средства до 24 часов включительно днем отъезда в командировку считаются текущие сутки, а с 0 часов и позднее - следующие сутки.

Если станция, пристань, аэропорт находятся за чертой населенного пункта, учитывается время, необходимое для проезда до станции, пристани, аэропорта (п. 7 Инструкции N 62). Таким образом, если, например, работник отправляется в служебную командировку 19-го числа в 23.55, а прибывает обратно 26-го числа в 00.04, то командировка начинается 19-го числа, а заканчивается 26-го числа и составляет 8 дней. Значит, и суточные необходимо выплатить за 8 дней. В случае если командированный работник отбывает в командировку на служебном автотранспорте, срок командировки нужно определять в соответствии с отметками в командировочном удостоверении (п. 6 Инструкции N 62). Отметим, что во избежание неблагоприятных последствий даты отбытия и прибытия в командировочном удостоверении необходимо сверять с датами в журнале учета выхода автомобилей на линию (если он ведется) или с путевым листом.

В случае направления работника в такую местность, откуда он по условиям транспортного сообщения и характеру выполняемого служебного задания имеет возможность ежедневно возвращаться к постоянному месту жительства, суточные ему не выплачиваются. Вопрос о целесообразности ежедневного возвращения данного работника из места командирования к постоянному месту жительства в каждом конкретном случае решается руководителем бюджетного учреждения (п. 15 Инструкции N 62). Данные требования подтверждены Решением ВС РФ от 04.03.2005 N ГКПИ05-147. Суд обосновал свою позицию тем, что суточные предназначены для покрытия личных расходов работника на срок служебной командировки при условии проживания вне места постоянного жительства более 24 часов. Следовательно, работодатель не обязан выплачивать работнику суточные, если он ежедневно возвращается из командировки к месту своего постоянного жительства.

Обратите внимание: в случае временной нетрудоспособности командированного работника ему на общем основании возмещаются расходы по найму жилого помещения (кроме случаев, когда командированный работник находится на стационарном лечении) и выплачиваются суточные в течение всего времени, пока он не имеет возможности по состоянию здоровья приступить к выполнению возложенного на него служебного поручения или вернуться к месту своего постоянного жительства, но не свыше двух месяцев. За период временной нетрудоспособности командированному работнику выплачивается пособие по временной нетрудоспособности. Дни временной нетрудоспособности не включаются в срок командировки (п. 16 Инструкции N 62).

 

Иные расходы, произведенные работником

с ведома или разрешения работодателя

 

К иным расходам, произведенным работником с ведома или разрешения работодателя, относится оплата багажа, услуг связи и залов официальных лиц и делегаций, автостоянок и др. Данные расходы возмещаются работнику на основании подтверждающих документов. Никакими нормами они не ограничены.

Обратите внимание: отдельным категориям федеральных государственных гражданских служащих оплачиваются услуги залов официальных лиц и делегаций, организуемых на железнодорожных и автомобильных вокзалах (станциях), в морских и речных портах, аэропортах (на аэродромах), открытых для международных сообщений (международных полетов). Перечень должностей гражданской службы, замещение которых дает право пользования залами официальных лиц и делегаций, утверждает Президент РФ (п. 23 Указа N 813). Так, например, перечень должностей служащих федеральной государственной гражданской службы, имеющих право на пользование залами официальных лиц и делегаций аэропортов г. Москвы и Московской области, определен Приложением N 2 к Приказу Управления делами Президента РФ от 21.03.2003 N 60 "О залах официальных лиц, вновь организуемых в составе аэропортов (аэродромов) г. Москвы и Московской области, открытых для международных сообщений (международных полетов), и перечне граждан, обслуживаемых в данных залах".

 

Документальное оформление командировки

 

Командировки оформляются первичными учетными документами в соответствии с Постановлением Госкомстата России от 05.01.2004 N 1 "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету труда и его оплаты":

- при направлении работника в служебную командировку - служебным заданием по форме N Т-10а. После возвращения из командировки работник обязан заполнить служебное задание и отчет о его выполнении;

- командировочным удостоверением по форме N Т-10, в котором проставляют отметки о прибытии и отбытии работника из командировки;

- при направлении в командировку одного работника - приказом по форме N Т-9, а при командировании нескольких человек - по форме N Т-9а.

Командировочное удостоверение может не выписываться, если работник должен возвратиться из командировки в место постоянной работы в тот же день, в который он отбыл в командировку (п. 2 Инструкции N 62).

В соответствии с п. 11 Письма Центробанка РФ от 04.10.1993 N 18 "Об утверждении Порядка ведения кассовых операций в РФ" по истечении трех рабочих дней со дня возвращения из служебной командировки, работники обязаны представить авансовый отчет об израсходованных подотчетных суммах по форме 0504049, утвержденной Приказом Минфина России от 23.09.2005 N 123н "Об утверждении форм регистров бюджетного учета", с приложением подтверждающих документов.

Подтвердить расходы, произведенные по найму жилого помещения можно счетами по форме N 3-г или N 3-гм (Приказ Минфина России от 13.12.1993 N 121 "Об утверждении форм документов строгой отчетности"). Данные документы согласно Федеральному закону РФ от 22.05.2003 N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт" (далее - Закон N 54-ФЗ) вправе выдавать организации, предоставляющие гостиничные услуги без чека контрольно-кассовой техники (кассового чека). В случае представления счетов за проживание, не соответствующих вышеуказанным формам, эти организации обязаны либо пробить кассовый чек, либо в соответствии с Законом N 54-ФЗ представить справку об освобождении от применения ККТ.

Нередки служебные командировки в местность, где гостиницы отсутствуют. В таком случае командированный сотрудник может представить договор найма жилого помещения. Данные расходы также должны быть ему возмещены, но нужно иметь в виду, что договор найма жилого помещения должен соответствовать требования Гражданского кодекса РФ и иметь отметки налогового органа.

[Более опытные коллеги-помогите!]

Замечание пустоватое,ИМХО.

Извините. Был неправ. Я понял вопрос так: а как это патанатом определяет?

[Более опытные коллеги-помогите!]

давность тромбоза(вскрывали 2-го августа)-оценивается в 4-3 сут(как это определяется-слабовато представляю).Тромбоза вен левой руки,имеется в виду.

Очень просто - по структуре тромба. Откройте институтский учебник по патанатомии

[Инструкция по катетеризации ЦВ]

Чрескожная катетеризация центральных вен

Практические аспекты методик катетеризации

http://www.infarktu.net/upload/files/cccvr.doc

Весьма полезная ссылочка. Вордовский файлик 1,17 Мб

Распечатал, 97 стр с иллюстрациями

[Более опытные коллеги-помогите!]

То-то и оно,что на утреннем снимке не было снежной бури.1 августа-обзорка,перевод в БИТ и 2 часа ужасов выведения из к\т состояния.Кстати-уже узнали у патанатома-в срезах тканей легких гиалиновых мембран и почих признаков РДСВ не обнаружено.Отек легких развился через шесть часов после диагностической лапаротомии-это через 8-10 часов после перевода в хирургию.

Еще удалось узнать вот что-... все две недели находился в крепком алкогольном штопоре.

Морфологические изменения, о которых Вы упоминаете, обнаруживаются, если пациент дожил до 2-й фазы РДС (как правило, это 12-24 ч от начала проявлений ОДН). И "снежная буря" характерна так же для 2-й фазы РДС. Ваш же пациент умер от ТЭЛА явно в 1-й фазе РДС.

В упоминавшемся мной случае дело было так.

Январь 199Х года, молодой человек, 21 г., спортсмен, в плановом порядке оперирован по поводу варикозного расширения вен семенного канатика. Операция так себе, рядовая, на 40-50 минут работы руками грамотного хирурга.

Поздно вечером того же дня (через 8-10 ч после операции) лихорадка, жалобы на одышку. Ни у кого никаких серьезных подозрений не возникло. Назначены антибиотики. Утром на р-грамме усиление легочного рисунка в одном легком в нижней доле. В течении дня одышка прогрессирует, больной может находиться только в ортопноэ, клиника начинающегося отека легких. На р-граме "снежная буря" в верхних долях. Интенсивная терапия всего и вся по "полной программе" (включая гемосорбцию, были даже горячие головы, готовые рискнуть на сеанс ГБО) в условиях очень хорошо оснащенного РАО. На повторных р-грамах "снежная буря" "спускалась" сверху вниз.

Смерть от ОДН и ОСН через сутки с небольшим от начала одышки и лихорадки.

На вскрытии тромбоз вен малого таза, тотально тромбы мелких ветвей ЛА, признаки РДС.

Флора, высеянная из вен малого таза, была идентична флоре со стен операционной.

Кстати, изменения показателей свертываемости были аналогичны вашему случаю.

Пациент дожил до 2-й фазы РДС в силу отсутсвия предшествующих операции отягощающих факторов + высокие компенсаторные возможности организма (спортсмен).

По-моему цепочка класcичеcкая: бактериемия - БТШ - ДВС+РДС - ОДН+ОСН - аутопсия.

 

PS. Прошу извинить за корявость изложения. В стационаре давно не работаю, утрачена академичность, но суть своего мнения постарался донести как смог

[Более опытные коллеги-помогите!]

Мне кажется, что "виновато" ДВСК - диссеменированное внутрисосудистое свертывание крови на фоне сепсиса. Картина (клиническая) может не на 100% ясна, но сепсис проявляется порой очень не типично. Первичный источник - отит, потом молниеносное течение с локальной гиперкоагуляцией.

ДВС-синдром. Поддерживаю эту версию. Только добавлю еще и РДС.

Сталкивался с очень похожей клинической картиной, практически один в один, у молодого человека 21 года, спортсмена. Картина развилась после операции на варикозных венах семенного канатика.

Думаю, что в описанном случае до начала отека легких на р-грамме грудной клетки увидели бы "снежную бурю", и диагноз был бы ясен.

[Поучиться в Израиле]

"Длительность курса согласуется индивидуально в каждом отдельном случае, в зависимости от специальности врача и возможности физического пребывания в Израиле."

По-моему нет смысла сейчас спрашивать о стоимости, не имея самому себе ответа на вопрос: а что хочется-то?

Хотя, недавно оттуда уехала группа украинских врачей, вот если только на их примере.

[Поучиться в Израиле]

doc, спасибо большое за отзывчивость

Телефон д-ра Барака у меня уже есть. Я получил его в качестве приложения к ссылке

 

Посмотрел перечень отделений в Центре. А куда нам - несчастным смп-шникам проситься-то? doc, Вы как думаете? Обсудим на моем примере?

[Поучиться в Израиле]

В теме про убиенного д-ром Ка...новым мальчика рождалась идея попрактиковаться на скорой в Израиле волонтером. Массовых откликов не было.

Сегодня я обратился с вопросом об учебе в Израиле к своей знакомой из Тель-Авива. Она мне сразу сказала ключевые слова: доктор Барак, - и дала ссылку

http://www.tmchorev.co.il/education.asp?La...&WhatToDo=7

Как я понял, там все расчитано на 40 дней.

Лично я начинаю ощущать в себе вполне серьезные намерения.

[ЭКГ]

интубация ВРАЧЕБНАЯ манипуляция

Только парамедиков, которые учатся всего год-полтора, этому учат. И основам ЭКГ тоже. Делайте выводы.

[ЭКГ]

Вопрос на засыпку:должны или нет фельдшера скорой уметь читать ЭКГ

Помнится как-то тут наших зарубежных коллег, которые учатся год-полтора, нехорошо харктеризовали с проф. точки зрения.

Загляните на http://www.templejc.edu/dept/ems/Pages/PowerPoint.html, много интересного увидите...и про ЭКГ, и про интубацию...

[извечная проблема взаимоотношений врачей и пациентов]

А никто и не спорит, что полноценная СЛР лучше, чем только компрессия грудной клетки. Но..."за неимением гербовой, пишут на простой" ©. Лучше компрессия, чем никакой СЛР. Не так ли?

"Существующее руководство по СЛР указывает,

что СЛР с применением только компрессии грудной клетки следует проводить после остановки

кровообращения, случившейся вне госпиталя, если спасатель не может или не хочет проводить

вентиляцию изо рта в рот, т.к. какая бы то ни было СЛР лучше, чем никакой".

То есть это сродни СЛР-"пляскам" над трупом, не так ли? Мнение не мое. Мнение ECP.

[извечная проблема взаимоотношений врачей и пациентов]

если вы грамотно проводите непрямой массаж у больного с остановкой дыхания ( при условии, что airway свободны), то вы, худо-бедно, но меняете давление в грудной клетке, что, в некотором роде, заменяет пресловутое рот-в-рот... Вот и вся хитрость.

ECP пока что считает, что не заменяет даже "в некотором роде".

"Существующее руководство по СЛР указывает,

что СЛР с применением только компрессии грудной клетки следует проводить после остановки

кровообращения, случившейся вне госпиталя, если спасатель не может или не хочет проводить

вентиляцию изо рта в рот, т.к. какая бы то ни было СЛР лучше, чем никакой. Руководство также

указывает, что перерывы в компрессии грудной клетки должны быть минимизированы. Те, кто обучены

в проведении полноценной традиционной СЛР, должны, в идеале, далее применять эту методику.

ЕСР опубликовал пересмотренное руководство в декабре 2005, и оно было представлено

профессиональным и непрофессиональным кругам во всех европейских странах. Это руководство

было разработано международной группой экспертов, которые изучили все ранее опубликованные

исследования об остановке кровообращения вне госпиталя, сравнивающие СЛР только с применением

компрессии грудной клетки с традиционной СЛР. Международный консенсус заключался в том, что

данные в пользу только компрессии грудной клетки недостаточны для замены традиционной СЛР

(компрессия и вентиляция). ЕСР считает, что выводы японского исследования не дают достаточно

доказательств для немедленных изменений в недавно обновленном руководстве".

[История одной ЛКК...]

Соглашусь с Доктор Бандюк.

Я где-то слышал, что у летчиков бывает такое - посадка по приборам. Может быть, что в данном случае были какие-то замалчиваемые анестезиологом обстоятельства, что пришлось работать только по приборам? Конечно фантастика, но вдруг? Опыт работы в операционной у меня небольшой, а что скажут многоопытные анестезиологи? Ну так, хотя бы чисто теоретически, потому что ситуация, если все было именно так, как в стенограмме, ни о чем не умолчали, вызывает сильное удивление

И еще вопросы возникли: а что за приборы были конкретно, были ли они вообще в порядке, какие они параметры отображали? а анестезистка была?

[Болгария.]

Пару-тройку лет назад был матч ЦСКА-Москва в Софии. А Болгария уже был в Евросоюзе...

Вообще-то Болгария в ЕС с 01 января 2007

[извечная проблема взаимоотношений врачей и пациентов]

Adwak, вопрос изначально поставлен был так:

Коллеги,а что думаете вы относительно данной ситуации?

Громов небесных на медиков никто, кроме автора темы, не призывал.

Большинство сошлись на том, что

1) комиссия неправа никак не наказав диспетчеров за хамство, как минимум, и особенно 2-го диспетчера за неполную информацию

2) бригада, узнав от родственницы что же на самом деле происходит на месте вызова, не все необходимое взяла с собой сразу

О том, что дохтора надо распять, чтоб другим было неповадно, было всего одно мнение.

[извечная проблема взаимоотношений врачей и пациентов]

Прошу извинить, что в разговор вмешиваюсь.Ссылка в подтверждение.

http://www.medmir.com/content/view/1557/64/

Обсуждалось. Фигурировала и другая ссылка

http://www.erc.edu/index.php/docLibrary/en/viewDoc/543/3/

[извечная проблема взаимоотношений врачей и пациентов]

Перечитайте выше, что я писал про ЛКК. Заметьте, там не разбирались действия бригады. Шла речь, о якобы хамстве, причем нескончаемом. До, во время и после СЛР. Уже это звучит неправдоподобно. Либо "реманируешь", либо ругаешься.

О неправильной реанимации шла речь, я так понял, в контексте жалобы, ибо ничего конкретного не сказано. А как может дерматолог решать, правильно или неправильно оказывали помощь?

+ На ЛКК откровенно покрывали диспетчера. Первого, в открытую хамившего вызывающим. И второго, по сути подставившего бригаду.

Мне не надо ничего перечитывать. Еще в самом начале темы я обратил внимание на то, что было проявлено неуважение к коллеге (причем не имеет значения врачебная специальность коллеги): женщина, которая на улице встречала бригаду, обрисовала ситуацию, но бригада всеравно совершила прокол, то есть отнеслась к вызывавшему как к чму (по Вашей, Менгеле, терминологии) - не взяла с собой сразу все необходимое, а потом работающая 3 в своей жизни сутки на СМП фельдшер бегала туда-сюда. Кстати, обратите внимание, на этот прокол указывают в этой теме ни один человек, но только Вы его упорно не видите.

А "ЛКК" - это отдельная песня, и что делать врачу по результатам такой "ЛКК", и как не оставить безнаказанными хамство и подставу от диспетчеров - это уже другие темы опять же.

 

 

Такое ощушение,что Вы представляете сторону родственников.Все понятно ,но давайте стараться быть объективными.

Я не представляю сторону родственников, у меня для этого нет ни причин, ни оснований. Я стараюсь быть объективным не занимая вообще чью-либо сторону.

[извечная проблема взаимоотношений врачей и пациентов]

Собирательный образ тех, перед кем надо выплясывать, ломать комедию, изображая СЛР - "а то жалобу напишут"

Извините, Вы малоопытны по жизни, однозначно. Если бы это было не так, то Вы бы понимали, что зная о присутствии родственника-медика на вызове, вовсе невпадлу и по"выплясывать". Зачем и почему?. А это уже другая тема, и она гораздо объемнее и тяжелее этой, поэтому расписывать не буду - когда подрастете, тогда сами поймете.

 

Двуличная скотина.

С чего бы вдруг? Откуда Вы знаете о единодушии родственников по поводу случившегося? Может этот военмед был единственным среди всех, кто с общим мнением не согласился? Так что вопрос о кляузе дискутабелен.

[извечная проблема взаимоотношений врачей и пациентов]

очередному чму

Это Вы кого так назвали?

 

 

и сына-дерьмотолога-падлу.

Вышеозначенному сыну - убиться с разбегу о стену, смазанную йадом.

А на основании чего??? Только лишь потому, что врач-дерматолог осмелился грамотно написать жалобу???

И Вы всерьез полагаете, что действия бригады были безупречны???

 

Следовательно - в суд, добиваться полной реабилитации и возмещения ущербов в пятикратном размере. Привыкли, людей с мешать.

А с этим согласен на все 100. И очень хорошо было бы в суде акцентировать внимание на предвзятости КЭК, что иллюстрируется отсутствием каких-либо санкций по отношению к диспетчеру-2, и это совсем не тот случай, когда такого "коллегу"-диспетчера, сделавшего весьма конкретную подставу бригаде, надо оставлять в покое.

[извечная проблема взаимоотношений врачей и пациентов]

Доктора имеют во все естественные отверстия противоестественным образом.

 

Я вижу одну ошибку: видя возбужденного родственника, доктор должен был взять Set... Как это по-русски... Реанимационную укладку.

Причинно-следственной связи между действиями доктора и смертью гражданина я не усматриваю. Как не усматривает ее и патологоанатом и кто угодно еще адекватный. Кроме супер-профессионалов центральной станции, последний раз видевших больных пятнадцать лет назад на картинках.

Ну вот описание произошедшего, которое НЕСКОЛЬКО отличается от данного автором темы.

Теперь вопрос. А за что именно "Доктора имеют во все естественные", что вменяется конкретно? Каковы действия в отношении того самого диспетчера?

[извечная проблема взаимоотношений врачей и пациентов]

А если не было, что пожелаете?

Если все было не так, то никому ничего желать не буду.

 

Сегодня после отлучки из дома первый раз на форум залез, а тут...сплошные разборки на темы "врачи vs пациенты" и "врачи vs врачи". Свое мнение высказывать не буду. Но отпрыск мой каждый день этот форум читал, в раздумьях он: подаваться ему в медицину или не подаваться, как говорится, и хочется, и колется. Так вот он мне вопрос задал: " Подобное отношение к больным я могу понять. Но подобное же отношение друг к другу - врача к врачу - никак себе объяснить не могу". Знаете, adwak, мне стыдно за нас и нечего ему ответить.

[извечная проблема взаимоотношений врачей и пациентов]

при подъезде к адресу на улице встречает молодая,беременная женьщина,вся в слезах,и просит бригаду взять с собой аппаратуру для проведения реанимации,т.к. ее брат,доктор ВОЕНМЕДА,уже реанимирует своими силами дома.....на что бригада отвечает,мы сначала посмотрим что там и как,а потом сами определимся,надо что то тащить или нет...и медленно идут на адрес....в квартире,док ВоенМеда продолжает реанимацию,врач скорой без осмотра говорит ,что все,заканчивайте...Док просит наложить электроды от кардиографа,получает отказ,и только спустя 5 минут уговоров снимается ЭКГ,на которой мелковолновая...фельдшер нехотя бежит в машину и приносит,о чудо,мешок амбу!.....в итоге мужчина умер....а Док ВоенМеда накатал грамотную жалобу на бригаду....

1) Какие были основания не поверить встречавшей женщине и не выполнить ее просьбу???

2) Опять наплевательское отношение к коллеге!

3) Доку ВоенМеда желаю довести это дело до завершения.

PS. Если, разумеется, все было так, как описал автор темы.

[Остановка сердца.]

Очень трудно подобрать слова...такие, чтобы в рамках приличия.

 

нас учат при пароксизмалке-новокаинамид,а при мерцалке чаще всего идет верапамил

А кто так учит-то? ФИО, звания, должности "учителей" можно? *90

[66-летний мужчинa, без сознания]

Давай!

P.S.

За такое информационное обеспечение администрация сайта просто обязана выплатить автору гонорар.

1) Гонорар незачто, так как интерес представляют тесты, где правильный ответ спорен с нашей точки зрения. Нас же может интересовать "рождение" истины, а не выбор ответа для успешного прохождения теста USMLE, чтобы потом спешно собирать чемоданы в USA. Образец спорности правильного ответа в задачке doc про 66-летнего мужчину.

2) Отпуск у меня только начался. Собственно, попробую до отъезда найти уже переведенные мной задачки и выложить. Беда в том, что оно у меня не в эл. виде