vedmed

...И? Что предлагаете обсудить?

А какая тут "экспертиза с кардиологами"? ЭИТ была? Была... Амиодарон был? Был... "Стало быть сделано всё правильно, "по стандартам"", ну а что не помогло... Так на то частушка есть :" Доктор и фельдшер деда лечили... Всё по стандартам, но замочили... Ух ты! Ах ты! С бухты-барахты... Это был пятый дед не стандартный..." (с)перто на Ф.ру.

Один амиодарон (150мг) по любому МАЛО! Я обычно с 10 кубов Аспаркам и 300 мг амиодарона начинал...

Вот например... Про допинг в спорте...

Нет не только, хотя при опиатах зрачки характерные, при атропинопободных, например "фенипра", при передозировке зрачки будут подрасширены и кстати тахикардия будет, при передозировке беротека зрачки будут слегка шире обычных, и кстати потливость будет, и может быть бледность кожи, а тахикардия будет обязательно, кстати эти препараты иногда используют как допинг.

Может электролитные сдвиги спровоцировали. Накануне "отметил" какой-нибудь "праздник"... Мало чтоль футболисты по ресторанам бухают... Некоторые вот даже дзюбят с пьяных глаз...

Ну вот смотрите, для того что бы пройти на беговой дорожке 6 км у меня уходит, без напряга, 15 минут, у спортсмена времени уйдет меньше, пусть пароксизм развился при начале пробежки, тогда длился он 15+35(+-5) минут( 30 мин доезд и пока ЭКГ развернет-снимет), итого 50 мин, т.е меньше часа до приезда СМП, пусть СМП не ввела антиаритмики (амиодарон у них на ФБ тогда был? Дефибриллятор? Монитор? В наличии были?) , поездка до стационара, ну кладем час, если тренировочная база за далеко городом(хотя думаю летели с мигалками, значит быстрее), итого, пароксизм по времени длительностью около 2х часов получается, свежак, сняться должен был легко, по идее, во вторых, если ПБПНПГ развилась в стационаре в ответ на лечение, то либо джоули не правильно посчитали, либо было несколько ЭИТ, либо антиаритмиков перелили.. А пытались ли пароксизм снять ЧПЭСом в стационаре, если эит не помогло? Опять таки, отек легких на низком АД, его не смочегонишь, его только отсосом сушить и "давить объемом", да в отёк ГМ на этом пациента сорвать можно... Но опять нифига не получается, по времени, если принять во внимание что к приезду СМП пациент находился в глубокой коме... Вероятно тогда пароксизм развился ДО приезда на спортбазу, и на пробежку пациент выходил УЖЕ с пароксизмом и декомпенсацией сердечной деятельности... Тогда куда смотрел спортврач? Толи всё было совсем не так как описано...

То есть в стационаре и ЭИТ было и капали антиаритмики, НО пароксизм не купировался? Я правильно понимаю? А фельдшер ПБПНПГ не увидел? Или она развилась в стационаре в процессе купирования пароксизма? Прелестно. Ну допустим фельдшер только в/в доступ обеспечил, физу поставил и на кислороде отвез, НО при резистентном к лечению пароксизме чего он-то сделать мог? Если у стационара не получилось? У него, у фельдшера, живительных джоулей столько же сколько и в стационаре, опять таки "медикаментозно резистентный пароксизм"... Череп я так понимаю не вскрывали? Отек мозга по клинике/КТ? Ишемия миокарда при затянувшемся пароксизме обычное и совершенно нормальное состояние, так должно быть... А в целом да, история неоднозначная... И описание неврологии "ниже плинтуса" ... ПБПНПГ на секции не видно...

Ну ТЭЛА сюда вообще не лезет, при ТЭЛА уже на ДГЭ клиника специфическая, одни выпирающие наружные яремки чего стоят, во вторых на ЭКГ SIQIII, а стационар этого, по Вашим словам, не дает, и ПБПНПГ, острая с перегрузкой, да и за 2,5 часа можно тело прогнать через томограф 15 раз, вдоль и поперек тоже, ОКС БпST, не даст оим без подъему кому 3б по шкале Глазго, тем более на АД 90/60, и даже 70/40, говорят они и вполне связно, Расслаивающая аневризма аорты? Там боли как при инфаркте, если не сильнее, работая с такими больными мне морфин приходилось фентанилом дожимать, потому что одним морфином болевой синдром не купировался, следовательно тоже как-то не в струю, обезвоживание? На 6 км у спортсмена? Да ну нафиг! За период хоккейный не 6, а 66 км намотаешь, ребрами побьёшься о бортик, клюшкой приложишь, тебе приложат, ты бортанешь, тебя бортанут и ничо... Сведений о банях накануне нет, об одежде тоже, про допинг не спрашивали, да и хоккеист не боксер-"супер перо", ему к матчу худеть не надо... Следовательно прием мочегонных перед забегом маловероятен... А что вскрытия не было? Только то что больница написала? А что стационар однозначно определиться не смог?

Так Exit был? Что самый грамотный доктор написал?

За счет трепа он скорее всего его валит, потому что молодой, неадаптированный, это для бабок, привыкших к ПМА 180 не частота, а это скорее всего сопутствующий, первичный, да и сатурация тут за счет чего 90% Не за счет ли начинающегося отека легких? А так даже если ЭИТ ритм не восстановит, что при остром ТП маловероятно, то уредит, и посмотреть, сатурацию, давление, и ухом в легких... EL был?

Тут ЭИТ, тут вариантов нет, потому что: А вот гепарин тут хорошей погоды совсем не сделает... Потому что: И зрачки, зрачки мне покоя не дают... И наличие/отсутствие "парусов"...

При гематоме внутричерепной если головушка болтается это не есть хорошо, состояние утяжеляется... Неоднократно замечал... Как начинает голова пациента болтаться, родственники жеж, то "мы ему портки оденем", то "шапочку нахлобучим чтоб лысинка не мерзла"... По клинике на кардиоэмболический не тянет, больше на разрыв аневризмы/САК... Кардиоэмболический это ишемический инсульт, тем более пароксизм скорее всего впервые возникший, и недолгий, был бы тромб в типичном месте -хрен бы он в хоккей поиграл... Там силовая борьба есть. Жесткая... Там вся хронь на льду в момент вылезает... Занимался в детстве хоккеем, знаю.

Не "на кой" а потому что описание зрачков ни в ухо ни в рыло, анамнез подозреваю не собирался вообще... "Трёп" 180 в минуту и кома 3б ? Да ну нафиг! Да и с давлением таким в полный аут не уходят... На боль реагируют и лежа общаются... Чаще...

По поводу гепарина... Очень нехорошо! До КТ совсем не хорошо... Если там САК или аневризма лопнула и пациенту" надуло" в череп так что он клиниться начал, (ЧДД в стационаре 35 в мин. не Куссмауля ли дыхание?) , то гепарин совсем шансов не оставит... А "кровь" на КТ видно...

Странно... Новосибирск/Орск.. Ну да ладно... При "гладком" травматологическом, токсикологическом анамнезах, отсутствии видимых повреждений на доступных осмотру участках тела, особенно в области головы/шеи, отсутствия признаков ЖКК, обезвоживания, перегревания, "уровня во рту" и "гладкой" аускультативной картине в легких, я бы сформулировал диагноз так: Кома неясного генеза? ОНМК? Впервые возникший гемодинамически значимый пароксизм НЖТ/ТП? Декортикация? Исходя из этого запросил бы встречу в приемнике и место где а)Есть невролог и КТ, ОАРО и / или Кардиология... Ну или нейрососудистый центр... Однохрен там и КТ и невролог и реаниматолог есть... По оказанию помощи... Ну тут в зависимости от условий. Есть АСМП класса "В", то в полный рост, что называется, в моей "барбухайке" было 2 ларингоскопа, всегда заряженых, ИВЛ, трубки, вакуум-аспиратор с электропитанием, аспирационные катетеры, ДЕФ, монитор... Шейку бы зафиксил Шанцем, санировал бы ВДП, в/в доступ, у спортсменов вены превосходные обычно, взял бы на трубу, на ИВЛ, на монитор с кардиорегистратором, погасил пароксизм бы кардиоверсией, с распечаткой ЭКГ, была у моего молоточка такая функция, ты кнопки жмяк, а он ТЫНЦ и тебе ленточку с параметрами отстрела, посмотрел бы после восстановления ритма, насыщение крови кислородом, кома-комой, а пациент похоже на фоне пароксизма в отек легких въезжал, Физраствор, контроль давления при необходимости инотропная поддержка, профилактика гипоксии и отека мозга, профилактика ФЖ/ТП... Там, глядишь к больничке бы и подъехали... Сами понимаете, при коме 3б по ШКГ пациент сопротивляться оказанию помощи не может... Е ище, такую карту я бы писал ДОЛГО и ПОДРОБНО... Потому что чётко понимал бы, что для прокурора пишу...

Сами-то понимаете что немножко чушь пишите, или кто-то где-то прибрехал, причем капитально. Кома 3б ШКГ это терминальная кома, возможно гибель коры ГМ, вегетативное состояние, следовательно непроизвольная дефекация, непроизвольное мочеиспускание, арефлексия, "узкие зрачки с фотореакцией" бывают крайне редко, сильно подозреваю пациенту даже дышалось с трудом... Диагноз? Хорошо, такой вопрос, мы находимся где? Город небольшой, село, областной центр? Наличие в ближайшем доступе КТ и / или ОАРО? Первичного нейрососудистого центра? Оснащение ФБ? Не поеду в Новосиб, боюсь... Что по одежде пациента? Рвотой покрыта? Если да, то какой, что во рту? Наличие следов инъекций в типичных местах? Дефекация была/нет? Мочеиспускание?

С этого момента подробнее пожалуйста... P.r. ? Симметричность зрачков, стояние зрачков, движение глазных яблок, паралич взора есть/нет? Ну чтож я Вас за язык тяну! Или карта так бездарно написана? В легких что, аускультативно?

Ну тогда погнали: доезд 30 мин. в общественное место косяк. Отсутствие медсопровождения соревнований крупный косяк, "уровень комы фельдшером не определен" косяк крупный, да и комы , ещё раз пишу разные бывают, "кома 3 б ШКГ" без респираторной поддержки ??? Скажем так, я удивлен... Если нет ЭКГ, то откуда взялся диагноз "ТП с узкими комплексами"? "Спортсмен-хокеист"- наличие тренировок накануне? Кроме перечисленных обследований что сделано на дгэ? Зрачки?

Простите, , "через 30 минут", или , это разные вещи. Какой? Шахматист, штангист? Художественный гимнаст? Это существенно. Ещё более существенно, пленку в студию... Да и комы разные бывают ... Описываем "кому"... Решать студенческие тактические задачи за стьюдентов не вижу смысла...

Есть такой замечательный сайт: rlsnet.ru , это во первых, и там есть инструкции к препаратам, во вторых я его видел... Правда давали его только педиатрам. И да, давно...

Я фельдшер, правда уже неработающий пенс, НО, пока работал, у детей я признавал только два шифра: 11, "госпитализирован", и 22, "отказ от госпитализации", причем при наличии на адресе обоих родителей согласие/отказ брал с обоих... И знаете, это очень способствовало моему сегодняшнему совершенно успешному пребыванию на пенсии... Вот помню как-то давно, лет эдак 25-27 назад, успокойтесь, сказочки не будет, был на вызове у киндер-сюрприза лет так 0,75, ну повод был дежурный, "температура 1й день", смотрю, спит, хорошо так дрыхнет, аж посапывает носом с присвистом, "гулюшку" смотрю... И чего-то она мне не понравилась, да и малец проснулся, орать-блажить на одной ноте начал... Ну я их в инфекцию и свёз, с барабанным боем и пинками, и гордо отшифровавшись "11 с передачей в поликлинику", ушел домой... А через неделю начался ОН, КИПИШЬ, со страшной силой КИПИШЬ... Типа поликлиника менингит на адресе нашла, тяжелый, и резво так во все колокола стукнула... И заехал киндер-сюрпрайз в реанимацию... Насовсем...А в карте-то и подпись папы и мамы с согласием на осмотр, и подпись приёмника, и штамп вторичной обработки машины, ну то есть никак я мимо стационара не проехал, и дежуранту лично в руки и под подпись передал... И уже потом только выяснилось, что мамашка утречком, в притараненых папой вещичках, и для ребенка тоже, самовольно свинтила до хаты... Кстати, исходя из КР и сову на глобус натягивать особо и не надо... Если показания к госпитализации вдумчиво прочитать... .... А может Аспизол у кого есть? Там ведь в инструкции написано "Обычная суточная доза ацетилсалициловой кислоты для грудных младенцев и детей составляет 10–25 мг/кг массы тела, что соответствует 0,1–0,25 мл готового раствора для инъекций...."

А не может диспетчер возразить. У него по НПА прав таких нету. Возразить может 1) Старший врач 03, 2) Врач консультативного отдела. Это во первых. Во вторых, "от температуры " анальгин давать нельзя, и в инъекциях тоже, а если маленький пациент на боли в мышцах жалуется? Пусть даже и со слов родителя? Гораздо интереснее другое... Например это: "исключение составляют экспресс-тест на грипп у высоко лихорадящих детей и экспресс-тест на стрептококк при подозрении на острый стрептококковый тонзиллит [10]." стр 10 п1 маркированного списка. ОАК, ОАМ, стр 11, у всех... "Исследование уровня С-реактивного белка в сыворотке крови рекомендовано проводить для исключения тяжелой бактериальной инфекции у детей с фебрильной лихорадкой (повышение температуры выше 38ºС), особенно при отсутствии видимого очага инфекции [13-15]." При рините -консультация или первичный прием лор-врача.... Ага... В поликлинике... "существует также парацетамол для внутривенного введения. Если с лихорадкой справиться не удается, рассмотрите постепенный переход с одного жаропонижающего лекарственного препарата на другой, продолжив монотерапию." Пациент пред смертью потел? Нет? Знать свечки не помогли... А у кого есть парацетамол для в/в инъекций? "Годовасика" колоть в/в кто будет? А если с первого раза не попадут? Не попадут ведь, черти...

Простите, кто на ком стоял? Хотите "инструкцию от МЗ", пишите в МЗ, причем желательно в МЗ РФ... А то напишите в какой нибудь здравоохранительный департамент Лос-Анжелеса, и самое странное,они ведь ответят. А здесь, очевидно, не МЗ, и всё что могли сказать уже написали, Ваше право принять к сведению или нет. Это первое, второе, МЗ РФ, очевидно, занимается глобальным руководством, наверно определяет политику здравоохранения Целой Страны, а вот ваш главный врач, ваш профком, и юридический отдел ВАШЕЙ организации и должен разработать и внедрить должностную инструкцию для ВАС, отразив там отдельными пунктами особо интересующие Вас вопросы... Добавьте: " Пациент или родственники...", а дальше все будет зависеть от двух факторов: наличия мохнатой лапы и вашего знания и соблюдения инструкций, приказов, ДИФО, клинреков ит.д... При наличии мохнатой лапы и мизерном нарушении НПА -посадят, при отсутствии нарушений -нервы потрепают, и усё...Грамотно отписывающихся, не сующих голову в петлю посадить очень тяжело, практически невозможно... Я ведь не даром в соседней теме просил обратить внимание на "странности" по ссылкам... И вот почему:-причинение смерти по неосторожности вследствие ненадлежащего исполнения лицом профессиональных обязанностей (ч.2 ст. 109 УК РФ), -причинение смерти по неосторожности вследствие ненадлежащего исполнения лицом профессиональных обязанностей (ч.2 ст. 109 УК РФ), когда деяния не отвечают полностью или частично официальным требованиям, предписаниям, правилам, в результате чего наступает смерть потерпевшего, при этом необходимо установить, какие именно профессиональные обязанности нарушил виновный; Это ссылка такая длинная. Субъект состава ч.2 ст. 109 УК РФ – специальный субъект, каким является лицо определенной профессии, осуществляющее функции в соответствии с данной профессией. Понимаете, да? Вам вопрос-вы в ответ ссылки на НПА, и подтверждающую информацию в ПМД... Вам вопрос, а вы их в юридический отдел организации... Вам вопрос типа почему через час зашли в квартиру, а вы им четко и ясно "как наряд приехал, так вместе и зашли, а почему они через час соизволили приехать это вы у них спросите..." И естественно ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО! Берегите себя...

Вы не отличаете МУЗ Тв от стука костылей живой речи? Весьма печально. А про ст.139 УК РФ знали? Диспетчеру доложено? МЧС(Служба спасения) вызвана?Полиция вызвана?Время вызова в карте отмечено? Иногда лучше молчать... Но про футбол гранатой я Вам уже писал... То есть вы ещё и по хате пошарились... Нда... Не даром говорят что если после визита медиков в холодильнике остались продукты, то посещала поликлиника... А между тем вы, оставив отпечатки пальцев везде где только можно ... Грубо нарушили ДИФО... Вот скажите, есть у вас в ДИФО пункт регламентирующий приманивание, заманивание и т.д. собак колбасой в рабочее время? Я конечно вашу должностную инструкцию не читал, но в наличии пункта, обязывающего вас тырить колбасу из чужого холодильника и скармливать её посторонним собакам сомневаюсь... Тьфу.Тьфу. Тьфу... Похоже вы сами не поняли что вас пронесло... И не будем о грустном... Про второй случай думаю лучше не писать... Чтоб случайно не сглазить...