MR112
-
Постов
878 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
3
Сообщения, опубликованные MR112
-
-
Просто для интереса- а как пожарные диагноз "инфаркт" поставили?
У них обучение в школе курсом первой помощи на серьезном уровне ( видел однажды как один пожарный, подменявший заболевшего медика на скорой, смог с первого раза и без проблем заинтубировать пациента) + часто тренировки, на которые они с удовольствием ходят. Почитайте стандарты красного креста. Там черным по белому написаны симптомы, действия и помощь.
-
А вот реанимацию в машине надо проводить, в одни руки будем делать? Или ждать, пока я например к тебе в салон переползу. В бригаде-то всё равно будет минимум два человека работать.
Ну мы же работаем... у нас так и есть. медик-водитель + медик водитель. На заведомо реанимационные случаи, тяжелые сердечные, без-сознания... высылаются две бригады одновременно.
Или если второй бригаде далеко, то посылаются ближайшие пожарные (у них дефик есть (полностью автомат, как в аэропортах), амбушка, кислород. В итоге у пациента толпится в течении 15-20 минут от 4 до 6-8 человек.
Вызов для подражания, инфаркт.
На месте были первыми пожарные через 7-8 мин (их терапия кислород, аспирин), потом мы через 5 мин. (успели снять витальные, ЭКГ, наладить систему, а следом за нами через 5-7 мин вертолет с врачем подлетел... В итоге на месте было 8 или 9 человек + летчик.
Случай сегодня. Малыш 2года упал с перрона под вагон. Задание выданно одновременно 3 бригадам. Во всех медик-водитель + медик-водитель. 2 бригады базовые, одна повышенного уровня. Первая бригада прибывшая на место частная скорая (выцепила их компьютерная система в диспетчерской 112 по GPS, они были ближайшими - ехали мимо), время прибытия после получения вызова минуты 3-4...
-
Беру библию финского парамедика, там написанно:
-Гидрокортизон - Приступ астмы (не может говорить предложение). Аллергическая реакция (подразумевается тяжелая) - доза 250-500mg i.v. - примечание: действие начинается медленно.
-Метилпреднизолон - Приступ астмы (не может говорить предложение). Аллергическая реакция (подразумевается тяжелая) - доза 40-125mg i.v. - примечание: действие начинается медленно.
-
Хоть сошлись на том, что колосс ослаб.
Кстати насчет колоса, что там с Единой Россией и выборами...
-
Мир. Просто не будьте таким категоричным, и все будет хорошо...
Ага, кто бы тут о категоричности говорил...
Не буду тыкать пальцем 
-
Дуэль,однако...
Да, он первый начал. (с) В прочем как обычно, а я как обычно отвечаю.
drkris - мир. Разругаться тут опять еще не хватало, из-за ерунды.
-
Пропафенон или кордарон при ФП подойдет?
Ну капать кордарон на нормальную такую FA, на ДГЭ это дооооооооолго.
И? Вы, к примеру Кордароном вылечите инфаркт?
FA, если она "не хорошая", лучше в стационаре заниматься, а еще хорошо ее "лечить" регулярным приемом соответсвующих медикаментов самим пациентом и более радикальными методами. А вас хронь лечат зачастую при помощи скорой, как понял многие регулярно. У нас нет.
Поэтому вы "лечите", а мы "стабилизируем".
-
Речь шла именно о стабилизации аритмии (термин самого г-на парамедика). Я попросил дать термину определение или хотя бы объяснить, в чем заключается отличие от лечения аритмий. Вразумительного ответа не последовало.
А вам его и не надо, прицепились к слову. В общем, не в первой с вашей стороны.
Термин урежение, закрепление, выведение из критического состояния, реанимация и постреанимационное ведение больного, наружная стимуляция... вам больше подойдет?
А теперь герр., что вы подразумеваете под "лечение аритмии" на ДГЭ? Это так же как лечить кашель (или все таки трахеит к примеру?), лечить жажду (или диабет?), лечить боль в голове (или например опухоль в оной?).
-
1. Ну, как Вам сказать - вводят по показаниям.
2. Имеет право назначать и вводить препараты врач или фельдшер, допущенный к работе с НЛС. У фельдшеров с этим проблем нет. Никому звонить или консультироваться по телефону не надо.
Мы вообще не звоним и не консультируемся по поводу лечения. Только уж если очень непонятный больной.
А как же вечные вопли и дискуссии по поводу обезболивания трамадолом и анальгином в лошадиных дозах тех же инфарктов? Наверно не все так великолепно то? А как нормально, когда ребенку сельская скорая обезболила анальгином, при ожоге в 30-40%? Так как, что то там не было с бумагами в организации в порядке и небыло у них наркоты. Или коллега рассказывал... ну в общем вы сами знаете эти истории. А у нас этого добра НАВАЛОМ. Можно автобус обезболить. И колим. Очень успешно, вот вчера бедро вез, дал Оксикона 6mg (он в 3-4 раза мощнее Морфина)не задумываясь, до этого в тот же день спину - 8mg... Про Диазепам вообще помолчу. И это, я сейчас в деревне. Самой настоящей. До ближайшего города 50 км. Зарплатой заманили.
Так почему у нас стандартизированно (что город, что деревня)?, как в образовании, так в оснащении. А у вас нет? Может все по стандарту лучше? Люди то везде одинаковые, что в городе, что в деревне. Так может лучше хорошо учить парамедиков (то есть у вас фельдшеров СМП)чисто для скорой, чем врачей? А то за то же время можно выучить двух фельдшеров со спец. образованием для СМП и навыками, вместо одного молодого доктора с общими тезисами в голове. Который только после 2 лет еще станет более мение опытным, учась на ошибках (на смертях). Может лучше этого доктора можно использовать более эффективно потом, его же образование очень дорого и для гос-ва и для пациентов. То есть в приемном + на скорой с тяжелыми пациентами. Где толку от его знаний будет больше, чем просто извощик с красивым дипломом как сейчас. Почитайте хотя бы что Снаут пишет. Да вы сами это пишите. Через одного. Так что в этой реформе плохого? По мойму, смотря со стороны, очень даже светлые мысли озвучены в этой реформе. Другой вопрос, как это реализуют на практике...
...Если растворы у потолка капая в три вены не успевают за темпом кровопотери- как увеличить скорость инфузии. Примеров масса. На данном этапе создать службу парамедиков в России- угробить скорую.
А вы не думали что у вас кол-во бригад парамедицинских уже больше 50%?
Для этого есть спец.манжетка. Ставишь в нее мешок инфузии и поднимаешь давление. В крайняк, можно обычным тонометром. Вливается струйно. Вы думаете вы одни такие умные? Зря.
-
1
-
-
Опаньки. Новое слово в европейской кардиологии - стабилизация аритмии. Гайды, плиз, и прочие материалы...
Ага, сказанул. В общем то понятно. А не понятно, понимайте как хотите. ЗЫ
Ну к примеру, постреанимационный больной и он "пляшет", вешаем банку с Лидокаином к примеру, стабилизируем от "срывов". "Держим" на Zoll-M. Даем кислород... Сейчас думаю спросите, что такое за термины "держим", "пляшет" и "срывается". Но я же не спрашиваю что такое "Магнолия" и не цепляюсь к неловким предложениям коллег.
-
1
-
-
Конечно особого ума не надо схватить человека,надеть воротник Шанца,дать кислород и везти в стационар,если на доставку займёт не больше 5минут....Да и не каждого возможно сразу же хватать и везти,для начала стабилизировать надо...и что же будет делать в такой ситуации парамедик?!...
Еще раз напишу, раз вы не читаете выше написанное. Ваш фельдшер СМП, это и есть парамедик, причем не самого высшего уровня. Вы своих фельдшеров считаете настолько необразованными?
По большому счету, лечение аритмии на ДГЭ и не нужно, ее нужно стабилизировать, то есть состояние пациента и доставить в больницу. А лечить саму проблему уже в стационаре и затем регулярным приемом положенных медикаментов так эффективнее и безопаснее. А не скорой хр. проблемы "лечить". Говоря про фатальные аритмии - да, это прямая задача скорой. Оснастить нормальными, полуавтоматическими дефибрилляторами (с возможностями на большее) класса Zoll-M (или "E"), Lifepack 12 и обучить ими работать фельдшеров, это на раз-два вообще то + ввести обязательной консультацию с врачем при аритмиях (не имеется в виду там вентрикулярная тахи или фибрилляция). Урезать укладки, изъяв всякие валидолоподобные, устаревшие, популярные у бабушек и на скорой не нужные препараты - папаверин, дибазол, анальгин, диклофенак, магнезию (в ампулах, заменив на флакон в 200мл хотя бы), убрать все препараты в виде капель, убрать нитраты в таблетках (заменить на спрей), аминазин... в общем хорошо порезать. Зачем? У вас население гоняет скорую к примеру из за температуры в 38..., а в истинно скоропомощной ситуации 40 градусов можно и без Анальгина полечить (физиологические методы, инфузия, ректальный парацетамол).
Фельдшер (то есть парамедик) должен бы иметь в укладке (перечислю нашу укладку, парамедицинскую), иметь возможность без лишних затруднений и бюрократии и уметь использовать на 101% следующее:
В Ампулах:
-Адреналин
-Амиодарон
-Лидокаин
-Атропин
-Метоклопромид
-Метопролол
-Алфентанил
-Диазепам
-Гидрокортизон
-Налоксон
-Оксикон
-Флуматсенил
-Фуросемид
В ингаляциях
-Салбутамол
-Ипратропин+фенотерол
Спрей
ISDN
Ректальные
-Диазепам
-Парацетамол
Прочее
-Активный уголь - порошок в бутылке 61g
-Аспирин
В Инфузах
-Рингер Ac - 500ml
-глюкоза 10% - 100ml
-глюкоза 5% - 250ml
-NaCl 0,9% - 500ml
-NaCl 0,9% - 100ml
-Na бикарбонат 7,5%-100ml
-HES
В готовых шприцах-тюбиках
-Адреналин
-Glucagon
Дополнительно
-Эноксепарин
-Аденозин
-Тенектеплаза
-Теофиллин
-Допамин
-2.5g MgSo4 100ml
-Nitro 5mg/ml
-....
-
Теперь пишем докладные. Есть ли какие- то нормативы, приказы как действовать в такой ситуации? Кто должен спасать , за кем остается труп?
А вы не докладную напишите, а заявление о неоказании помощи в прокуратуру.
-
...А как поступил бы парамедик в такой ситуации? Он бы конечно заметил анизокорию и отвёз бы в нейрореанимацию. Или (как это планируют сделать), в приёмник скорой помощи для полной диагностики. И у молодого мужчины 24х лет не было бы ни единого шанса выжить. Потому что при разрыве печени с внутренним кровотечением смерть наступает за считанные минуты.
То есть вы хотите сказать, что ваши фельдшера не заметят подобную травму?
-
Не стал бы. Во первых его нет в укладках. Во вторых... в прочем, Бембис все написал. Потом как вы без монитора - ЭКГ таких лечите? Нельзя так в слепую. Так убить можно....Никакой парамедик с самым современным оборудованием не стал бы в такой ситуации вводить норадреналин струйно (потому что не по стандартам)...
Есть другие методы. Легальные и эффективные.
-
Опять стереотипы. Хватай-вези? С Метализе, хватай вези... ну-нуСистема парамедицинской, т.е. неврачебной,СМП хороша лишь в том случае, если расстояние от квартиры больного (или любого места, откуда поступил вызов) и состояние дорог позволяет применить тактику "хватай и вези"...
Посмотрите на карту Финляндии. С середины и выше. У меня до больницы 50km. У некоторых по 70, хватает таких у кого и по 100км. А на севере, вообще помолчу. Другое дело, что многие вещи учат делать на ходу, в машине. Это да. Так как примарно доставить тяжелого пациента в больницу, так как именно только там можно оказать нормальную помощь (почти вся более менее серьезная травма к примеру. Роды...). Потом с доктором проконсультироваться по телефону - всегда пожалуйста. На введение лекарств (кроме реанимационных) всегда через консультацию. Он мозг по лечению, а мы руки. Дистанционно. Давайте так. Сколько и как часто у вас вводят наркотические (настоящие) препараты? Для адекватного купирования боли. Кто имеет на это право и как с этим реально обстоят дела у линейных и фельдшеров?
PS
Вообще обращаюсь ко всем. Меняйте суждения про парамедиков. Оно у вас предвзято и чаще всего неправильное.
-
1
-
-
Сегодняшние врачи скорой... за многие годы работы... приобрели уникальный опыт, какого не имеют медики западных стран. Заменять таких специалистов парамедиками - это преступление против населения.
Во первых, вы работали за границей, что позволяете себе такие высказывания? У вас врач все 7 лет учился для скорой? Может из всех 7 лет несколько месяцев? А парамедик все 2-3-4 года учится и готовился именно работе на скорой. Изо дня в день. Это служба ЭКСТРЕМАЛЬНАЯ вообще то (это у вас ее превратили в поликлинику на колесах), там не только знания иметь надо, но и физическую, психологическую подготовку. Дрессуру по практической работе. Тренировки для пожаров, авто-аварий. У вас врач в институте хоть раз тренировался одеть кислородное оборудывание? Его тренировали работе при ЧП? Для работе на авто? Думаю нет. Поэтому то в основном везде за рубежом всю основную массу работы скорой на себе несут люди спец.подготовленные. А доктора приглашают на место в роли консультантов четко по мед.работе. Часто им даже штабом не доверяют управлять, а держат только в роли консультанта четко по мед.работе, а балом правит пожарный + парамедик со стажем. Вы мне возразите, что скорая в очаге не работает, это у вас она не работает, так как нет ни подготовки, ни экипировки, ни даже элементарных знаний поведения. Не оттуда ли у вас любое ЧП превращается в хаос?
Во вторых, в реформе вроде не говорилось о замене. А о том что бы работали как на скорой так и по приемникам. То есть ротация. Если врач, не может работать в приемнике, то его можно (и нужно) заменить, оставив тех кто может.
-
1
-
-
а вы вдумайтесь,вдруг они не психически больные люди,но только видят,то,что вы настоящие из-за
скудности Вашего мозга не в состоянии этого узреть,поэтому эти люди ближе к благу(истине)всю жизнь таких называли блаженными и никогда их не обижали,потому-что они были ближе к богу...
да хранит Вас Господь БогВы обратились, на самом деле, по адресу! Назовите пожалуйста свой адрес и мы пошлем за вами ангелов во плоти, для перевозки в рай. А то сейчас много всяких извращенцев и они приближенных обижают.
-
Власти не выгодно накануне выборов лишать население доступной скорой помощи. Иначе десятки тысяч старушек устроят по всей России массовые акции протеста.
Но они это сделают, рано или поздно.
Так как нынешняя система во первых очень дорогая, во вторых очень не эффективная и отсталая. Москва (много денег), Питер (более адекватные руководители) и возможно еще пара других мегаполисов не в счет. И уж точно у этих самых бабушек скорую постараются забрать, подменив ее возможно неотложкой или как в Финляндии к примеру патронажной службой (сестры ездят на простых легковушках и кормят бабулек выписанными доктором таблетками регулярно, бабки свои таблетки получают в дозетках, скорую не дергают, а потом скорая счета выписывает. Бабушки народ хитрый, считать умеют. Быстро понимают что сестрички выгоднее и лучше. И гос-ву выгодно, скорую не дергают, затрат меньше).
-
Что не понравилось:
участники не владеют терминологией, возлагают надежды на отечественные авто типа ГАЗель, ссылаясь на Нацпроект.
Хе, хе. Тогда о "фельдшер-водитель" можно забыть, эту развалюху надо все время крутить, а для этого нужен механик-водитель. Замете, слово "механик" поставил первым. Можно даже написать конструктор-водитель или если поточнее то, инженеро-механико-сварщик -водитель-камикадзе.
-
...Парамедик, в отличии от фельдшера, такое понятие, как "Лечебное дело" не знает. А фельдшер имеет право не только довезти больного живым до приёмника, но и начать его предварительное лечение. Не будем сейчас говорить о степени подготовки фельдшеров, я рассматриваю сам принцип в целом...
Откуда вы такое взяли... лечат, лечат. "Не читайте советских газет" (с), не думайте стереотипами.
Или вы думаете всем банку в жилу и пошел? Разочарую - нет. Представляете, даже инфаркты лечат и тромбы плавят. Так что, фельдшер СМП и есть парамедик. Причем не самого высшего звена еще. Вот. То что сама система другая, да. Фиг тут на ДГЭ получит кто заветный Анальгин при 38 (его просто нет), фиг какая бабушка получит свою вечернюю Магнолию, не положено (а потом капельницу ставить никто из-за этого не будет, так как она в бутылях). Так же как никому не дадут заветных тройчаток и прочих капельниц на похмелье.
А вот счет выписать в сотню евро, если скорая была явно не нужна - всегда пожалуйста.
На счет самой реформы, я бы повременил тут устраивать истерику. Вроде как в правильную сторону то мысли. А то у вас там сейчас не понятно ничего. Да и скорая в перегрузке. Потом в деревнях как понял это даже не скорая, а наверно что то с родни катафалку для еще живых и с мед.работником.
-
Это как? А с чем Вы больного в стационар везёте? Просто "плохо с сердцем?" Или "Рана головы?"
Ну примерно так. Если серьезнее то есть примерно 43 кодировки + кодировки по ЧП, авариям, катастрофам... То есть сначала пишеш код (что диспетчер дал), а потом вписываешь ту что по факту более всего подходит уже сам. Еще есть четыре графы в карте вызова.
В первую пишешь - повод к вызову (то что диспетчер дал). Ну и жалобы пациента вписать можно.
Во вторую - то что видишь сам объективно. Коротко.
В третью - аллергии, хр.заболевания и принимаемые пац.лекарства.
В четвертую - терапия и принятые меры.
Посреди всего этого таблица для вписания объективных - RR, P, SpO2...
А от постановки диагнозов избавили, за это большое спасибо местным руководителям.
ЗЫ
Paramedic112 - вы бы вписали хотя бы подписью, что из Эстонии. А то народ уже путается.
-
В отношении дефибрилятора Zoll чем лучше пользоваться кардиомониторированием посредством дефибрилятора, нужно ли снимать электроды дефибриляторного кардиомонитора при кардиоверсии, а также способы электрокардиостимуляции ЭКС в этот дефибрилятор встроен, режимы и прочее..
-II - отведением, наклеив электроды "конечностей" (светофор) по углам тела (на грудную клетку у плечевых суставов и куда приклеится на живот).
-Нет, не нужно.
В youtube.com подробно разжевано. От себя скажу, что машинка отличная. простая и функциональная. Много зависит от того в какой комплектации закажите.
http://www.youtube.com/watch?v=pGAN2Q7nGks
http://www.youtube.com/watch?v=2wa3zFBkiNQ
О надежности -
Тут правда "E"-шка, у нас "М"-ка. Но суть песни та же.Ну и
-
...Так что этот диагноз можно заподозрить с высокой вероятностью на ДГЭ и начать терапию...
Заподозрить можно и нужно. Но вот точно диагноз выставить... согласитесь, это разные вещи.
Эти "диагнозы" на ДГЭ вообще штука странная, у нас их кстати вообще нет и не было. Живем. Диагноз это стационар. До этого это именно что подозрения.
У нас так.
Заподозрил, отправляешь ЭКГ-факс врачу-специалисту (специалистам) через Zoll-M дефик + мобильный телефон. Сам или тебе перезванивают - консультация - лечение. Безопаснее так и надежнее. И потом врач уже знает что ему везут. В итоге, один кардиолог может просмотреть к примеру не 10-15, а 50-60 "сердешных" вызовов, и из общей кучи выделить именно срочные, причем дистанционно. И знает о своих пациентах "с колес" + время подготовится для его принятия есть и лечение на ДГЭ пациент получает то, которое Большой брат из стационара хочет.
А у нас авто старше 5 лет на линию не выпускается. Это прописано в условиях, на основании которых дана лицензия на деятельность. Исключение если это резервный автомобиль, на время ремонта или профилактики основного.
Это правильно. Машина для СМП должна быть надежной, от этого часто зависит не только жизнь пациента, но и самой бригады. Кроме того эксплуатируется она интенсивно и часто так, для чего эти фургоны то не особо предназначены. Поездки на 150 км в час, не есть то же самое что на 90. 5-6 лет и все, менять надо.
-
.
А то что эт они пассажирами расскатывают!
И за состоянием машин пусть следят,ремонтируют и т.д! 
погрузил больного и оставил в салоне одного а сам за баранку!
А вы не думали, что водить можно по очереди? Если парами работать, у нас в Финляндии так. Полная взаимозаменяемость. И эффективность высокая и аварий мало. А машину в сервисе надо ремонтировать. А не в поле на коленке, да кувалдой. Тогда она дольше прослужит - надежнее будет.
"Скорую помощь" хотят "усовершенствовать"
в О нас пишут...
Опубликовано
А от них трудновато отойти, они пошаговые. Со ступеньки на ступеньку. Писали их тут кровью не один год. Причем практики, берущие опыт и новейшие знания в мировых масштабах. Потом есть такие пробелы, по которым даны общие вводные, а там уже самому варить башкой надо, так как на них трудно четкий алгоритм дать. К примеру аварии. Дано тебе как работать с пациентом с травмой, а вот как удержать живым зажатого в букве ЗЮ, да при -30, да еще и извлечь так что бы не навредить (мы как бы руководим извлечением со стороны мед.показаний) будь добр сам соображай.
Или. К примеру, летели сегодня вроде как на инфаркт (повторный), прилетели, по факту там совсем другое оказалось. Совсем из другой песни. Нет такого, что соображать не надо было, надо соображать, надо. Не возможно написать алгоритмы обсолютно на все случаи жизни.
Потом, такая интересная штука, я же сам по образованию изначальному почти как фельдшер, но с жирным знаком +. С начало меня эти консультации раздражали, ну за каким мол звонить консультироваться врачу, из-за дачи наркоты сердешному пациенту! А сейчас наоборот, открылась такая штука, человек сидящий на другом конце "радиопровода" пациента то не видит, потом, он сидит в спокойной обстановке, без стресса, он начинает тебя подробно расспрашивать, у него компьютер под рукой из которого он видит про этого пациента все на свете, книжки, он может много чего сообщить о пациенте такого, о чем ты даже не подозревал. Так вот, часто после всей этой говорильни со "Старшим братом" у самого в голове мозаика начинает собираться куда лучше и быстрее. Особенно когда ситуация не совсем стандартная. Это раз, два - при такой системе, не опытному, молодому специалисту труднее совершить фатальную ошибку и бригада всегда знает, что попади на сложнейший случай, всегда можно получить "звонок другу", причем сверхопытному, это снимает много стресса. Потом только самым положительным образом влияет на общий результат. Ну не принято тут мерятся пиписьками и отбрыкиваться от пациента.