Перейти к содержанию
Franc

Трамал, будь он не ладен

Рекомендуемые сообщения

Уважаемые форумчане обращаюсь к вам с вопросом, может быть и не самый острый, ситуация следующего характера: Есть у нас на скорой так называемые титаны, люди с многолетним стажем работы на бригадах, и хлебом их не корми дай при нестабилке трамал поставить, а мне помнится в интституте объясняли что при ИБС, нестабилке им не баловаться, вот такой спор. Прошу высказаться всех желающих

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В принципе все зависит от множества факторов. Вот у нас например нет ни одной БИТ и дороги как на танкодроме, да и ЭКграфия не всегда сразу выдаст картину ОИМ. Лично я при выраженном болевом синдроме трамал бы колол. А то от кетарола и банальнейшего анальгина эффект бывает с гулькин нос... *90

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а нельзя использовать что нибудь по проще например---промедол.он по проще а эффект тоже не хуже

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

у нас на бригаде 2 морфина,2 фентана,1 омноп. и 1 пром.,новая укладка,но я согласна,что иной раз можно вколоть трамал или кеторол,иногда достаточно банального анальгина или баралгина и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В принципе все зависит от множества факторов. Вот у нас например нет ни одной БИТ и дороги как на танкодроме, да и ЭКграфия не всегда сразу выдаст картину ОИМ. Лично я при выраженном болевом синдроме трамал бы колол. А то от кетарола и банальнейшего анальгина эффект бывает с гулькин нос... *90

А зачем кетарол? по поводу ситуаций согласен, если болевой не выражен ограничиваемся анальгином по вене, нитроминт, бывает и наркоту ставим

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ВОПРОС закключается целесообразно ли ставить трамал при ИБС

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

К сожалению под рукой нет аннотации к Трамалу почитатьон я думаю что он не нужен.По стандартам Пермского края при Нестабильной,Прогрессирующей,ОКС,ОИМ показано введение Морфина в/в.Кроме того можно провести ара или нейролепт анальгезию,а при ангиальном статусе можно добавить Фентанил.Про Трамал ни слова.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне кажется, трамал - оптимальный выбор при той же нестабильной стенокардии. Почему? Поясняю. Во-первых, колоть анальгины/баралгины при коронарных болях не только бессмысленно, так как анальгетический эффект у них весьма скромен (конечно, если есть выбор других препаратов), но и опасно - они способствуют "расползанию" зоны ишемии. Во-вторых, трамал (трамадол) лишь немного уступает по анальгетической активности "полноценным" опиатам, но вместе тем не даёт той депрессии дыхательного центра у пациентов, особенно пожилого возраста. И последнее - у нас трамал не считается наркотиком, заморочек со сбором пустых ампул и списыванием оных в различных талмудах у нас нет. Поэтому я - за трамал!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А зачем кетарол?

Все эти "особенности национального здравоохранения"... Кетарол и иже с ним колим для уселения анальгетического эффекта простых анальгетиков. Просто потому что у нас в сумке из наркоты одна ампула промеда ( бережем ее как зеницу ока). Но это опять таки относится к разряду ситуаций. А вообще согласен с Dr.Snaut - трамал фактически пограничный препарат между нарко- и обычными анальгетиками. Отсюда более выраженый анальгетический эффект и отсутствие разных бюрократических проволочек. Когда у нас был трамадол - при нестабилке очень часто использовали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Раньше трамал вводила при ОИМ, т к эффект есть и, простите, списывать его легче. Но, помимо обезболивания, получала часто рвоту-согласитесь, не очень-то приятный побочный эффект для больного с ангинозными болями. Сейчас плюю на списывание, ввожу при сильном болевом синдороме наркоту (люблю фентанил дробно), а при несильном-анальгин с реланиумом-эффект иногда превосходит все ожидания. Только врачи в приёмном покое этого не любят-больной плохо на контакт идёт :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Знаю от врачей БИТ, что если после трамала больне купировалась - делать вдогонку наркотики уже бессмысленно, поскольку рецепторы уже "окуппированы" трамалом. Поэтому при подозрении на ОИМ делаю кеторол + анальгин + димедрол, а при подтверждении диагноза, если необходимо, ввожу наркотики. Трамал использую в основном на травмах, которые не требуют наркотического обезболивания, в сочетании с димедролом, чтоб меньше блевали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всегда делаю Ренальган в/в ,при отсутствии эффекта-фентанил. От применения трамадола на болях при ИБС наш заведующий (он же врач кардио-бригады), мягко говоря, не в восторге - и обязательно раскритикует тебя на пятиминутке. Причина-указана Говорящей Головой,действительно эффект меньше,чем у наркоты,а после него уже введение оной бессмыслено. А что касается лишней возни-то у нас он списывается точно таккже,как наркота.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А вообще-то довольно интересный вопрос... Вот несколько ссылок по теме:

 

http://www.medlinks.ru/article.php?sid=23140

 

http://anesth.medi.ru/omsk/omsk1404.htm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Знаю от врачей БИТ, что если после трамала больне купировалась - делать вдогонку наркотики уже бессмысленно, поскольку рецепторы уже "окуппированы" трамалом. Трамал использую в основном на травмах, которые не требуют наркотического обезболивания, в сочетании с димедролом, чтоб меньше блевали.

Полностью согласен. Когда у нас трамал был, списывался он как наркота ("бюрократических преимуществ" у него не было), так что нестабилка, ОИМ - нитраты сублингвально, если выраженное снижение боли, то далее инфузия, если без эффекта, то морфин дробно или фентанил. Трамал применялся только на травму. Ну а сейчас у нас его и нет, только наркотики и анальгин/баралгин/кеторол.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Никаких противопоказаний к трамалу при ИБС нет. Просто если это настоящий болевой синдром при ИМ, то он слабоват и требуется морфин (ну, или фентанил). А так, в принципе, мы пользуем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Трамал применялся только на травму. Ну а сейчас у нас его и нет, только наркотики и анальгин/баралгин/кеторол.

На какую травму?

Не корректно и не правильно ставить кеторолак в одну строчку с анальгином.

 

 

Знаю от врачей БИТ, что если после трамала больне купировалась - делать вдогонку наркотики уже бессмысленно, поскольку рецепторы уже "окуппированы" трамалом.

Не понял...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

при незначительном болевом синдроме Трамал -замечательно его снимает, осложнения - рвота, при недосаточном эффекте применяю Морфин - и всё чудненко получается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Раньше трамал вводила при ОИМ, т к эффект есть и, простите, списывать его легче. Но, помимо обезболивания, получала часто рвоту-согласитесь, не очень-то приятный побочный эффект для больного с ангинозными болями.

 

Чтобы не было "блевантина" надо добавлять димедрол (1-2 мл) или атропин (0,3-0,5 кубика). Или вводить одномоментно в/в метоклопрамид (церукал). Собственно, та же тактика адекватна и на "классические" опиаты.

 

Знаю от врачей БИТ, что если после трамала больне купировалась - делать вдогонку наркотики уже бессмысленно, поскольку рецепторы уже "окуппированы" трамалом.

 

Дим, это что-то новенькое! *129 Опиатные рецепторы не блокируются трамалом! Последующие применение промедола/морфина ведёт к синергизму эффекта (а также и побочных эффектов).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Чтобы не было "блевантина" надо добавлять димедрол (1-2 мл) или атропин (0,3-0,5 кубика). Или вводить одномоментно в/в метоклопрамид (церукал). Собственно, та же тактика адекватна и на "классические" опиаты.

На опиатах у меня почему-то меньше "блевантина". Можно, конечно, и церукал одновременно, но не люблю я сразу много лекарств вводить. Конечно, за неимением других вариантов, буду делать и так. Но с наркотой, имхо, проще-главное, знать показания и противопоказания, да не спешить со скоростью введения. И карту красиво оформить. Пришла я к такому выводу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Чтобы не было "блевантина" надо добавлять димедрол (1-2 мл) или атропин (0,3-0,5 кубика). Или вводить одномоментно в/в метоклопрамид (церукал). Собственно, та же тактика адекватна и на "классические" опиаты.

Дим, это что-то новенькое! *129 Опиатные рецепторы не блокируются трамалом! Последующие применение промедола/морфина ведёт к синергизму эффекта (а также и побочных эффектов).

Все таки трамал - конкурентный агонист, и соперничество между ним и последующими опиатами обязано существовать!

Я трамадол не люблю - из всех опиатов/опиодов у него максимальная частота развития тошноты-рвоты. Ради интереса микро-исследование проводил: ни атропинизация, ни метоклопрамид, ни что иное на частоту развития рвоты при применении трамала не влияют. Спасает только пустой желудок *103

И еще я его даже местами ненавижу - из-за описанных выше бюрократических упрощений его применений "линия" очень любит обезболивать какое-нибудь сломанное мужицкое бедро трамалом с седуксеном и потом глупо улыбаться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Все таки трамал - конкурентный агонист, и соперничество между ним и последующими опиатами обязано существовать!

С коллегой полном\стью согласен. Небольшое дополнение: трамадол- агонист-антагонист опиоидных рецепторов, отсюда и уменьшение эффекта истинных опиатов. Мне видится примерно такая последовательность: нитраты- анальгин(кеторол)+седуксен- морфин(фентанил).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
На какую травму?

Не корректно и не правильно ставить кеторолак в одну строчку с анальгином.

Не понял...

Что же мне, кеторол писать через десять строк от анальгина? Ибо "его величество не терпит быдла рядом"? Объясняю по русски что имелось ввиду: у нас есть наркотические анальгетики и ненаркотические, среди которых: анальгин, баралгин и кеторол.

На какую травму? На переломы "не шокогенные". Чаще всего луч в типичном месте.

Кстати, никто (ни один больной) не блевал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Небольшое дополнение: трамадол- агонист-антагонист опиоидных рецепторов

А когда трамадол стал агонист-антагонистом?

"Трамадол - Опиоидный синтетический анальгетик, обладающий центральным действием и действием на спинной мозг (способствует открытию К+ и Са2+ каналов, вызывает гиперполяризацию мембран и тормозит проведение болевых импульсов), усиливает действие седативных средств. Замедляет разрушение катехоламинов, стабилизирует их содержание в ЦНС. Представляет собой рацемическую смесь двух энантиомеров - правовращающих (+) и левовращающих (-), каждый из которых проявляет отличное от др. рецепторное сродство. (+)Трамадол является селективным агонистом мю-опиоидных рецепторов, а также избирательно тормозит возвратный захват серотонина.

(-)Трамадол тормозит возвратный захват норадреналина. М1 метаболит также селективно влияет на мю-опиоидные рецепторы. Сродство трамадола к опиоидным рецепторам в 10 раз слабее кодеина и в 6000 раз слабее морфина.

Выраженность обезболивающего действия в 5-10 раз слабее морфина. Анальгетический эффект обусловлен снижением

активности ноцицептивной и увеличением антиноцицептивной систем организма. В терапевтических дозах не влияет значимым образом на гемодинамику и дыхание, не изменяет давления в легочной артерии, незначительно замедляет перистальтику кишечника, не вызывая при этом запоров. Оказывает некоторое противокашлевое и седативное действие. Угнетает дыхательный центр, возбуждает пусковую зону рвотного центра, ядра глазодвигательного нерва. При продолжительном применении возможно развитие толерантности. Анальгетическое действие развивается через 15-30

мин после приема внутрь и продолжается до 6 ч".

Кстати, коллега Angry_Pepper, в этом описании и про сродство к опиоидным рецепторам (я про соперничество).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

у нас на линейке в замен наркоты вводят4ml анальгина и 1 ml феназепама!Грят больные с него не плохо обезболиваются, но и грузятся тож хорошо! Сам не пробовал, слышал от других врачей!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Коллеги, еще в 1983 году некая ВОЗ утвердила трехступенчатую схему лечения болевого синдрома, в модификациях она существует и сегодня. Чего репу то чесать? Никогда, например, на серьезную травму 4ml анальгина и 1 ml феназепама не окажут достойного аналгетического эффекта. Конечно если мы говорим об ожоге 0,001% тела первой степени, то эффект будет замечательный.

Вот тута про подходы к лечению боли

http://www.rmj.ru/articles_131.htm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×