Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

Хотелось бы узнать:как насчет трахеотомии на д/г.этапе?Имеет ли право, скорая, проводить данную манипуляцию? Просто версии среди коллег идут противоречивые.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А разве трахеостомические наборы уже изъяли с бригад?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Трахеотомия - это, в принципе, плановая операция, проведение которой требует определенного набора инструментов и навыка. На ДГЭ быстрее и проще выполнить коникотомию. Никто ее не никогда отменял.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А разве трахеостомические наборы уже изъяли с бригад?

А у нас и нет уже очень давно. Делаем только коникотомию, причем пункционную. Трахеотомию, насколько мне известно, никто не отменял, так что право имеет *04

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Marik,

 

да плановая, кровавая операция, осуществимая в стационаре под общим обезболиванием, лицами в совершенстве владеющими этой манипуляцией. Например, в КГБ № 5... трахеотомию умеет делать только 1 хирург - Л.Н.Н. умел один РА - К.В.В., три раза делал собственноручно с ассистентом и анестезиологом, но сказать, что я владею этой методикой даже с натяжкой не могу.

Коникотомия - другое дело. А зачем у нас наборы...ну не знаю. *11

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Трахеостомия бывает и плановой и экстренной (например, при крупах, эпиглоттитах и инородных телах трахеи). Действительно, операция довольно сложная (особенно в экстреных условиях без предварительной интубации) и требует навыка, поэтому в условиях СМП чаще применяется коникотомия. Однако, никакого запрета на трахеостомию нет и быть не может, ибо она относится к жизнеспасающим манипуляциям.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Стоп! Трахеостомия - это плановая операция, трахеотомия - экстренная, догоспитальная. Выполняется с помощью подручных средств или трахеотомического набора. Дома сфотографирую и выложу, если не отдала кому-нибудь.

Согласна с Марик, что проще выполнить коникотомию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, имелась ввиду трахеостомия, трахеотомию никогда не делал... *11, кстати, тогда был большой напряг с трахеостомическими трубками и мы временно использовали обрезанные интубационные трубки (делали сами)...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Трахеотомия

 

Цель этой процедуры - длительное поддержание функции дыхательных путей, и в идеальном случае она должна проводиться при хорошем освещении и в условиях абсолютной стерильности в операционной. В экстренных ситуациях при острых состояниях искусный хирург может сделать интубацию трахеи или пункцию перстнещитовидной мембраны быстрее, чем трахеотомию. (Вскрытие просвета трахеи через кожу называется трахеостомией;отверстие, которое образуется в результате подшивания краев разреза трахеи к краям разреза кожи, называется трахеостомой.) Петер Сафар "Сердечно-легочная и церебральная реанимация" Медицина 2003 г. стр70-72.

Существенной разницы между трахеотомией и трахеостомией не наблюдаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Трахеотомия - это как-раз и есть "Вскрытие просвета трахеи через кожу", а трахеостомия - это наложение стомы на трахею. Почувствовали разницу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Трахеотомия - это как-раз и есть "Вскрытие просвета трахеи через кожу", а трахеостомия - это наложение стомы на трахею. Почувствовали разницу?

Я в курсе!

Ну, а технически, в чем разница? Та же асептика-антисептика, технически - довольно сложно, и долго (0,5-1 час ). Я не против трахеостомии, но на ДГЭ...????

 

Хотел сказать именно это.... *08

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Трахеотомией (от греческого слова «трахея» – дыхательное горло и «томия» – разрез, рассечение) называют рассечение передней стенки трахеи для ликвидации острой асфиксии. При трахеостомии (от греческих слов «трахея» и «стома» – рот, отверстие) – это образование временного или стойкого соустья полости трахеи с окружающей средой, осуществляемое путем введения в трахею канюли или подшивания стенки трахеи к коже. Как видим, разница небольшая, но все-таки есть. Трахеотомия – это экстренное горлосечение, необходимое для оказания срочной помощи.

 

Трахеотомия занимает совсем немного времени при наличии набора. Увы, не могу сейчас его найти у себя дома. *01 Трахеотомия срединным доступом подольше, потому что надо иметь навык "держания скальпеля в руках" и знать и любить свою анатомию.

Трахеостомия - занимает много времени, потому что надо сформировать нормальную стому, это полноценная операция.

Про трахеотомию и трахеостомию:http://www.mtu-net.ru/portex/prod/instr/inst24.htm

http://www.clinanaesthesiology.ru/2_2004/f.../f_02_02_02.htm

 

Коникотомия:

http://www.bashmed.ru/rean/conicotomy.html

http://www.bashmed.ru/rean/conicotomy.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Dr.Nathalie,

 

 

согласен на все 100%, а не проще все же конико-? *04*04*04 Да и Сафар, (и не только), так думает, и наборчик одноразовый имеется у меня на бригаде, импороточный *04*04*04 .... При трахетомии (стомии) бОльшая опасность повреждения артерий, нервов, перешейка ЩЖ....плюс технические проблеммы (наложение лигатур, швов, наличие опытного ассистента....). Ну а без знания анатомии - в нашем деле никуда, это точно!!! *07

 

Кстати, вот из Вашей ссылочки, навскидку:"...Операцию трахеостомии проводят только после обеспечения проходимости дыхательных путей с помощью интубации трахеи или коникотомии...."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Проще коникотомию, никто не спорит. :)

Тем не менее, возвращаясь к первым топам, согласитесь, что и трахеотомия имеет право на существование на ДГЭ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Во имя спасения жизни на ДГЭ право на существование имеет все! Лишь бы не во вред! Как говорил один из моих наставников:" Делай что хочешь, лишь бы больному хуже не стало!"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Имеет-имеет. Коли есть возможность (тот же ###### набор), то надо пользоваться, конечно. Единственное, можно огрести потом по-полной, если что не так получится, ибо только победителей не судят. Найдется какой-нибудь умник кабинетный, который пальчиком ткнет - а зачем, а почему, а не эта ли ваша манипуляция привела к печальному исходу?

Я лично трахеотомию делала только в институте на трупах, поэтому "знаю как, но не умею". Учитывая, что положение щитовидки может быть весьма и весьма разнообразным, а уж вариантов кровоснабжения ее много, то, не имея возможности обеспечить нормальный хирургический гемостаз, на трахеотомию вряд ли решилась бы. Хотя не знаю, пока (тьфу-тьфу!) не было такой необходимости в трахеотомии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати, тогда уж о показаниях. Когда предпочтительнее конико-, а когда трахеотомия?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Показания? Что умеешь, то и делаешь. ИМХО. А так надо посмотреть. Дома гляну - напишу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А нам на детских болезнях говорили следующее - если у ребенка острая асфиксия (круп), проще взять 3-5 игл от капельных систем (розовых, которые потолще) и ввести в трахею на уровне конической связки и 1-2 колец трахеи. Уверяли, что воздухообмен будет достаточным для минимальной вентиляции. Ессно, метод только для ДГЭ.

 

Сам не пробовал. Прошу господ педиатров прокомментровать.

 

UPD: только что нашел эту методику на сайте Башкирского мед. сервера (в ссылках, данных Dr. Nathalie) *04

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Marik,

 

да плановая, кровавая операция, осуществимая в стационаре под общим обезболиванием, лицами в совершенстве владеющими этой манипуляцией. Например, в КГБ № 5... трахеотомию умеет делать только 1 хирург - Л.Н.Н. умел один РА - К.В.В., три раза делал собственноручно с ассистентом и анестезиологом, но сказать, что я владею этой методикой даже с натяжкой не могу.

Коникотомия - другое дело. А зачем у нас наборы...ну не знаю. *11

 

 

трахеостомия(ибо просто трахеотомия ни кому не нужна), кстати не такая уж кровавая операция ,если конечно сосуды не резать. не очень понимаю почему в ГКБ№5 этой манипуляцией владеет только один хирург??? у нас в РАО все реаниматологи трахеостомы накладывают по 1-2(в смысле не каждый а в сумме) в день стабильно, я лично накладывал трахестомы около 20 точно.. кстати насчет обезболивания- в экстенной ситуации анестезия местная. трахнеостомия-не очень сложная манипуляция, не сложнее торакоцентеза или лапароцентеза...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Согласен с perfiloff. Трахеостомия - рутинная манипуляция в работе врача РАО. Сам впервые ее сделал без проблем (наверное, сильно повезло, ну, или надзирал за мной чересчур опытный в этом деле товарищ) после 5 тренировок на трупах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость SKALPEL

У нас на подстанции почти все трахеостомические наборы заменили на наборы для коникотомии (делатся легко и быстро, если умеешь). Зачем изгаляться с трахеостомой, если все намного проще? Как я уже говорила - главный принцип медицины не навредить! Лучше коникотомия *04 (но желательно предварительная тренировка на трупах, тк можно резануть щитовидку а тогда ух.... жуть! и не только) Намек на условия скорой помощи *13

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Намек на условия скорой помощи *13

Да, безусловно. Но кто ж знает когда и куда судьба занесёт, например, в поисках бОльших доходов от emergency, а, стало быть, учиться так учиться: научившись говорить "А", не грех перейти и к "Б" (если, канешна, нет грёз о работе выездным на СМП до гробовой доски) *13

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость SKALPEL
научившись говорить "А", не грех перейти и к "Б" (если, канешна, нет грёз о работе выездным на СМП до гробовой доски)

Я пока что учусь на врача в универе, как только выучусь скажу "Б", но только после ооогромнейшей практики! Надо делать то, в чем ты уверен и делал это уже не раз. Зачем придумывать велосипед? Зачем потыкать своим амбициям? Умеешь - делай, не умеешь - ... так в чем вопрос?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
У нас на подстанции почти все трахеостомические наборы заменили на наборы для коникотомии (делатся легко и быстро, если умеешь). Зачем изгаляться с трахеостомой, если все намного проще? Как я уже говорила - главный принцип медицины не навредить! Лучше коникотомия *04 (но желательно предварительная тренировка на трупах, тк можно резануть щитовидку а тогда ух.... жуть! и не только) Намек на условия скорой помощи *13

 

я тоже считаю, что на СМП лучше коникотомия, для трахеостомы все таки набор побольше нужен, ну и опыт конечно, а то правда перешеек порубаешь(хотя и такая метода трахеостомии есть, но говорят порочная) или пищевод поранишь...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×