Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

В связм с появлением у нас учебного раздела решил поднять из небытия старую тему :

http://www.feldsher.ru/index.php?name=PNph...&t=501&start=20

 

Скажу сразу - диагноза мне неизвестен и по настоящее время, поэтому давайте ломать голову вместе!

 

Осенью 2004 года, под утро, работая на 46 бригаде в фельдшерском варианте, получаю вызов:

м,25, бс на остановке, вызывают менты.

 

На месте: мужчина, лежит без признаков сознания. Одет бедно, но чисто. При нем - паспорт гражданина РФ с пропиской в Чечне, выглядит соответственно прописке. Сумка-пакет, полная различных объявлений и клея (вероятно, работает расклейщиком).

От больного посторонних запахов нет, так же, как и следов дефекации и непроизвольного мочеиспускания. Питание пониженное. Повреждений кожи и инъекций нет. Лежит на спине, изо рта стекает струйка подсохшей слюны. Глаза широко открыты, склеры сухие, зрачки максимально расширены, корнеальных и фоторефлексов нет. Патологических неврологических симптомов нет. На болевые и вербальные раздражители реакции нет. ЧД - 8 в минуту, АД 5010, ЧСС-70 в минуту. По монитору - признаков ишемии и нарушений ритма нет, сатурация - 88-90%, ЭКГ не сняли - сел аккумулятор. Мышечный тонус - расслаблен, как очень пьяный человек.

Терапия - интубирован (без релаксантов, не сопротивлялся совершенно, только 0,7 мг атропина сделали и лидокаин в глотку шприцом брызнули), переведен на ВВЛ со 100 кислородом - через 2 минуты сатурация 98%, переведен на равнопроцентную кислородно-воздушную смесь (аппарат ТМТ). ЧД на ВВЛ - 14 в минуту. Пунктирована и катетеризирована правая подключичная вена, введена стандартная эмпирическая терапия при КНЭ - 100 мг тиамина, 16 граммов глюкозы, 120 мг преднизолона и 8 мг дексазона. Флумазенила не было, налоксон не стал вводить. Склеры смочены физраствором и альбуцидом, закрыты веками и заклеены пластырем. Введено 800 мл 0,9% хлорида натрия.

Кроме подъема АД в ответ на инфузионную терапию до 10050, никакого результата (уменьшение степени расстройства сознания, активные движения и т.д.) не получено.

Доставлен в ОТР 33 ГКБ с КНЭ (в общей реанимации мест не было).

К великому стыду и сожалению, проследить больного не смог по объективным причинам - уезжал на неделю.

 

Итак, ваш диагноз, коллеги? Был ли я прав с терапией?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А не была ли это тяжелая гипогликемия. Не особо отреагировал на лечение - долго лежал без помощи. Другую терапию на ДГЭ я бы не предложил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не похоже. Сухой был. И на глюкозу с глюкокортикоидами не отреагировал никак.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не настаиваю. Но как вариант - несколько часов лежал в тяжелой гипогликемии, вот и такая картина, вот и не ответил на введенные препараты. Хотя конечно без лабораторных исследований, в том числе токсикологии, не разобраться...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Думал еще в прошлый раз над этим вопросом.... Может экзогенная интоксикация?? Нейролептики или транки...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Больше смахивает на "колёса".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Больше смахивает на "колёса".

Колеса?? Хммм.... Какие?? Если циклуха и прокапан, то тонус мышц резко повышен...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нижней частью спины чувствую - не отрава это. Жалко, что нет возможности получить ответ на этот вопрос...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А мне кажется все-таки отрава... мышечный тонус, стекающая слюна из-зо рта, отсутствие очаговых знаков.... хотя...

Не_СМП, где вы?? :))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Отсутствие неврологической симптоматики и телесных повреждений не исключает тяжелую ЧМТ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Больше смахивает на "колёса".
. Не вопрос, больше смахивает. С чего бы такому гастарбайтеру среди работы колеса кушать? Да и термин исключительно домохозяйско-наркоманский.

Барбитураты?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А я всё-таки больше склоняюсь к нейролептикам. Отрава это, господа, отрава! Так аккуратно дерябнуть по башке и уйти у нас в народе просто не могут - уж бьют, так бьют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И, вероятно, не ЧМТ. Хворь тут какая то нутренная. Неврология, эндокринология или еще чего...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не знаю. Из описания понятно одно, что случилась определенная "первичная катастрофа". После этого пошел каскад:

1. Гипотермия (общее переохлаждение). – Осень, дело было ближе к утру, по всем признакам человек пролежал так не мало времени.

2. Гипотония – А/Д – 50/10. , которая может быть следствием как "первичной катастрофы", так и гипотермии.

3. Возможно нарушение дыхания по механическому типу (н-р. западение языка) и/или аспирация желудочным содержимым, гиперсаливация и т.д.

4. Как следствие всего этого - отек мозга. (Максимально расширенные зрачки, думаю без реакции на свет. Глухая кома…).

А уж если дело дошло до отека мозга с атонической комой, то на фоне такой грубой неврологии определить на ДГЭ что являлось этой самой "первичной катастрофой" крайне затруднительно. Это могло быть все от банального алкогольного опьянения, до разрыва аневризмы в голове. Вполне возможна и гипогликемия и отравление (хотя маловероятно, разве что алкоголь или наркота).

Таким больным при поступлении сразу берем все анализы – Клиника, Биохимия, КЩС, обязательно ЭКГ, сразу вызываем на консультацию нейрохирурга (а это, как обычно, заканчивается КТ – головы и люмбальной пункцией), ну и обязательно токсикологический анализ крови и мочи и т.д. Но даже при самом полном объеме исследований среди таких больных есть определенный процент, у которых определить, что было причиной этого состояния, не удается. Тогда просто лечим отек мозга.

Терапия на ДГЭ на 5+. Даже очень круто для фельдшерской бригады. 8)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Даже очень круто для фельдшерской бригады. 8)

 

Это как раз легко объяснимо. 46 бригада - это 66 (травматологическая реанимация) без врача. Так что и оборудование и лекарства у меня имелись.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А нет возможности как нибудь, при заезде в 33-ю, спросить про него? Хотя сомневаюсь, чтобы помнили.

Я видел подобного больного лет 10 назад, когда еще студентом ходил в реанимацию дежурить. Очень все похоже. При лабораторном исследовании - все в норме, за исключением глюкозы. Глюкоза была менее 1,0 ммоль/л. Молодой мужик, работал сторожем, со слов жены - не алкаш, даже скорее наоборот, "колесный" анамнез тоже отметался. Да и при исследовании крови на алкоголь и все тогда доступные психоторпы - все было отрицательно. Только гипогликемия. Когда ушел в кому - никто не знает, заступил вечером на смену - был здоров, нашли утром. Умер через несколько дней. На секции - отек мозга, ну и пневмонийка небольшая, к-рая была расценена как внутрибольничная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я видел подобного больного лет 10 назад, когда еще студентом ходил в реанимацию дежурить. Очень все похоже. При лабораторном исследовании -  все в норме, за исключением глюкозы. Глюкоза была менее 1,0 ммоль/л. Молодой мужик, работал сторожем, со слов жены - не алкаш, даже скорее наоборот, "колесный" анамнез тоже отметался. Да и при исследовании крови на алкоголь и все тогда доступные психоторпы - все было отрицательно. Только гипогликемия. Когда ушел в кому - никто не знает, заступил вечером на смену - был здоров, нашли утром. Умер через несколько дней. На секции - отек мозга, ну и пневмонийка небольшая, к-рая была расценена как внутрибольничная.

 

А вот это уже похоже на отравление сахоропонижающими препаратами, например Манинилом. Тут нужен более полный анамнез. Кстати, он случайно не занимался бодибилдингом? А то эти ребята могут принять инсулин, для лучшего усвоения глюкозы. Иногда попадают к нам, случаются и летальные исходы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не только бодибилдеры, но и стриптизеры - они тоже качаются и "сушаться" инсулином. НЕ всегда угадывают с дозой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Никакого анамнеза, кроме того, что на работе не пил, а дома был обычным мужиком, без особых зависимостей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня подход изначально токсикологический...психотропы???Можт покаопаться в архиве?Нужны данные...С каким диагнозом сдавал?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Отсутствие неврологической симптоматики и телесных повреждений не исключает тяжелую ЧМТ...
Согласна абсолюдно!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вполне может ЗЧМТ или кровоизлияние в ствол. Если известны данные пациента, то вполне реально проследить его судьбу и без "того" доктора, который принимал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×