Перейти к содержанию
whitecat

Экг Больше недоступно фельдшерам.

Рекомендуемые сообщения

 

Мы ведь говорили о клинике типичной в отсутствие типичных изменений на ЭКГ

Я об этом, а вы о другом? Да, я еще вот, что хотел сказать: мелкоочаговые НЕтрансмуральные ОИМы рецидивируют намного чаще, чем крупно- все по той же причине - там еще миокард остался живой, да сосуды незатромбированные...

*127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

я пыталась донести до г-на Referentum мысль о том, что "рулить" можно и без ЭКГ в первые минуты.

 

Так-так-так!))) Уже сузили свои "рекомендации" до "первых минут"!))) Слушайте, хватит ужо, могет быть, а!)) Вам принципиально не то, что я в чем-то прав, или не прав, а ваще просто прицепиться к любым моим словам, потому что существует личная ко мне "любоффь"!))) Это так несерьезно!))) Тут где-то про сайт говорили, т.б. его иерархию... Так вот, не опускайтесь, ПАЖАЛУЗТА, до "овуляшек"!))) Не идет Вам, ей Богу, - такой красивый (и спокойный) аватар, а под ним, пардон...!((( Уж не в обиду, канешна!)))

  • Поддерживаю! 1
  • Фууууу.... 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А вот случаи бывают разные! Да, был трансмуральный передне-септальный ОИМ. Да, сорганизовался, скажем, до рубца - и Q наличиствует, и изменений положения ST (имеется ввиду, специфических) уже нет, - все, вроде, спокойно. Но... Вновь боли, но уже несколько иного характера, не те, что были при первом ОИМ. А почему? Потому что - заднебазальный трансмуральный ОИМ! Хотите сказать, что будет ложноположительная динамика в данном случае? А нате Вам - би(-три)фасцикулярная блокада: ПБПНПГ + БПВЛНПГ (или БЗВПГ, а то и ПБЛНПГ)?!( И что мы там увидим??? Во-первых, базальные отделы и так частенько пропускаются (имеется ввиду, без сопутствующих ЭКГ-изменений - блокадах, например), а тут еще на фоне НП и рубцовых изменений передней стенки! А характер боли будет иной (по опыту сужу)! Чему там болеть? - да задней стенке "болеть"!((( Рубец и вправду не болит!)))

  • Поддерживаю! 1
  • Фууууу.... 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уже сузили свои "рекомендации" до "первых минут"!

Я полностью согласен с коллегой!

Действительно до первых минут. Приезжаем на вызов, осматриваем больного, заподозрили ОКС, иль чего ещё с сердцем (всякие перикардиты, миокардиты, эндокардиты и т.п.), вызвали бригаду "на себя" для снятия ЭКГ.

 

такой красивый (и спокойный) аватар, а под ним, пардон...!
Референтум, ну это уже перебор! Выясняйте отношения в личке. Что же Вы так на всё реагируете? Кто-то не согласился с Вами, так Вы сразу начинаете писать об этом на форуме... Для чего? Чтобы все прочли какой Вы бедный и несчастный? А ещё эта тема про репутацию...

Пы.Сы. Модераторы, пардон *120 , надоело всё это лицезреть.

  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На мой взгляд, неправомочно отнимать у фельдшеров возможность самостоятельно трактовать результат ЭКГ-исследования. Надо просто оставить возможность для сомневающихся в трактовке ЭКГ в конкретном случае (или невладеющих этим методом)передавать данные на кардиопульт. А если взял на себя фельдшер ответственность за расшифровку ЭКГ, то в случае какого-либо прокола - спрашивать с него как с врача

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Пы.Сы. Модераторы, пардон *120 , надоело всё это лицезреть.

 

Я все сообщил в личке, но кому-то этого мало!(

Вывод, короче, один: в Мск (для фельдшерских) в любом случае - с клиникой, либо без выраженной, - вызов на себя вр.бр, или БИТ! В этом свете, понятны последние веяния - фельдшерам ЭКГ не читать!((( А как быть с ответственностью: ЭКП недоступно, врачебная бригада приедет х/з когда, а у больного - ОИМ по клинике. Все делаем, что полагается, приезжает восьмерка (или вр.бригада), снимает ЭКГ, а там - то, о чем говорилось выше: на фоне рубцов и блокад ничего не видно! А болевой синдром полностью купирован. Что в этом случае?

  • Поддерживаю! 1
  • Фууууу.... 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В этом свете, понятны последние веяния - фельдшерам ЭКГ не читать!

В самом начале этой темы papaR уже сказал - фельдшерам читать ЭКГ никто не запрещает, нас обязуют передавать ЭКГ на кардиопульт.

Приказ вовсе не запрещает фельдшерам ЧИТАТЬ ЭКГ, а предписывает ПЕРЕДАВАТЬ их на пульт. Большинство ЭКП на ССиНМП - это Альтоны. Пленка есть - читайте. Не дозвонились пока до пульта - начинайте лечение, исходя из вашего знания.

 

 

на фоне рубцов и блокад ничего не видно!

Что в этом случае?

Никто не отменял диагноз нестабильная стенокардия. Такой больной должен ехать в стационар.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"Вот пусть в Москве и работают по приказам а у нас,на периферии,пока еще есть возможность подумать головой и помыслить клинически..."-цитата с этого же сайта....

  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ага, а может случится такая ситуация: вызвали вы на себя вр.бригаду, перед этим купировав полностью болевой синдром, а больной по приезде врачебной начинает (мотив - нежелание ехать в больницу, или просто страх) все отрицать, что, мол, ничего у него не болело, а просто был небольшой подъем АД, а жена, испугавшись, вызвала "03". А мы тут ему и НЛС, и антиагреганты, и нитраты, и на себя вызываем...))) А на нас врачебная смотрит, как на идиотов!))) Гы-гы! Гипотетически, разве не может быть подобного?!(((

  • Фууууу.... 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а больной по приезде врачебной начинает все отрицать... А мы тут ему и НЛС, и антиагреганты, и нитраты, и на себя вызываем...))) А на нас врачебная смотрит, как на идиотов!))

"Быть могёт всё что угодно!"(с)пёрто откуда-то.

Ну, я думаю, что врачебная бригада скорее к нам прислушается. Тем более отношение врачебной бригады к ситуации на вызове зависит от того, как ответственный по бригаде доложит больного.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а у нас в свете последних веяний медицины и кризиса, фельдшерским бригадам крайне не рекомендовано вызывать на себя врачебные бригады на ОКС (кроме осложненых инфарктов), и ЭКГ это удел фельдшеров, не умеешьчитать учись...... не можешь научиться уходи......

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а у нас в свете последних веяний медицины и кризиса, фельдшерским бригадам крайне не рекомендовано вызывать на себя врачебные бригады на ОКС (кроме осложненых инфарктов)

 

С неосложненным ОКС фельдшерская бригада в состоянии справиться самостоятельно.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С неосложненным ОКС фельдшерская бригада в состоянии справиться самостоятельно.

Совершенно верно! Но в Москве фельдшерам разрешается вывозить самостоятельно с квартир только нестабильную стенокардию. На ОИМы, даже не осложнённые, всё равно мы вызываем врачебную бригаду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость олег doktor тхоржевский

вот бы и в питере отменили. хотел бы я на этот маразм посмотреть *106

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

хотел бы я на этот маразм посмотреть *106

А чего на него смотреть-то? Фельдшерская бригада всё сделала. Сидит и ждёт врачебную бригаду. Приезжает врачебная или специализированная бригада, берёт больного и просто госпитализирует в больничку. Маразм! Опять спецы или врачи просто перевозят стабильного больного. *135

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И посмотрим не "как на идиотов", а с искренним уважением.

И с какой стати больному бояться нам рассказывать как и что было - без понятия, если бригаде, прибывшей до нас, рассказать не побоялся.

 

Почему? Да потому, что первоначально больному было плохо и страшно, он вызвал скорую, чтобы купировать данное состояние! Фельдшера купировали, вызвали "на себя". Но ведь фельдшера объясняют больному, почему вызывают "на себя" - типа, приедут врачи, госпитализируют... А больной - за голову: "Зачем меня в пульницу???". Он - приехавшим Битам - свою "новую" версию (от страха быть госпитализированным): ничего не болело, чуть АД поднялось, ну и в том духе!!! Вопрос Битов: А зачем, если "ничего не болело" - НЛС??? Я это к чему: бывали такие случаи! И тут, конечно, все в упирается в специалистов, вызванных "на себя", - как они отнесутся к изложенным фактам фельдшеров и больного!(((

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А чего на него смотреть-то? Фельдшерская бригада всё сделала. Сидит и ждёт врачебную бригаду. Приезжает врачебная или специализированная бригада, берёт больного и просто госпитализирует в больничку. Маразм! Опять спецы или врачи просто перевозят стабильного больного. *135

 

Стабильный больной с ОКС или нестабильной стенокардией??? *90 Ну-ну...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

типа, приедут врачи, госпитализируют...

А зачем так говорить? Можно и по-другому всё объяснить больному.

 

Стабильный больной с ОКС или нестабильной стенокардией??? *90 Ну-ну...

Пардон, не дописал, хотел сказать гемодинамически стабильного больного.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А зачем так говорить? Можно и по-другому всё объяснить больному

 

Совершенно согласен. Пациента нужно убедить в необходимости госпитализации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если есть возможность вызова на себя врачебных,либо спец бригад,то зачем геройствовать?Специ и врачи деньги получают за свою работу,фельдшера за свою,зарплаты отличаются.Я могу понять политравму уличную,либо тот же ОКС уличный-да вези сам ,но если больной дома,пусть без шока,пусть с положительной динамикой,пусть гемодинамически,вроде как стабилен,хотя по отношению к ОКС и нестабилки данное утверждение считаю не корректным.Но с другой стороны,у нас в алгоритмах пишут,что госпитализация больного с ОКС в автомобиле с возможностью проведения деффибриляции,без уточнения квалификации мед персонала.

 

Не подумайте,что я ОКСы сам не вожу,большую часть везу сам,и работая фельдшером так же частично сам отвозил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если есть возможность вызова на себя врачебных,либо спец бригад,то зачем геройствовать?Специ и врачи деньги получают за свою работу,фельдшера за свою,зарплаты отличаются.

 

Отвезти в стационар гемодинамически стабильный ОКС - простите, а о каком геройстве здесь идет речь? Или линия уже стала ощущать себя героями, транспортируя в больницу стабильные инфаркты? У спецов и БИТов несколько иной профиль работы (которой им сполна хватает), нежели развозить за линейными бригадами стабильные коронарные синдромы.

 

Не стоит пытаться искать разумные объяснения бредовым установкам начальства, которое желает подстраховаться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У спецов и БИТов несколько иной профиль работы (которой им сполна хватает), нежели развозить за линейными бригадами стабильные коронарные синдромы.

 

+10 ,именно так

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну так если ОКС ,на сколько я понял стабильное состояние,то почему он лечится в инфарктном блоке,а не в отделении терапии?(по крайней мере у нас).Ну как это стабильный коронарный синдром???Я в предыдущем сообщении писал за дэф и наличие его в салоне сан.транспорта,а так же о алгоритмах,пусть не доработанных,но которые в случае чего будут либо оправданием действий ,либо наоборот -отягчением меры наказания.Лично видел 2 "стабильных" ОКС,с преходом в ФЖ,через 15-20 минут после купирования болевого,улучшения общего состояния и стабильной гемодинамики.

 

Абсолютно согласен,что спецы,БИТы не должны заниматься ОКСами,либо гем шоками,либо ОНМК,когда с данными состояниями могут справляться врачи,фельдшера.Согласен на счёт дури руководства...НО речь о доступности ЭКГ,фельдшерам-да ,должны знать,да должны уметь справиться,да консультации,но в том случае когда ЭКГ не понятно ,нет если есть возможность кардиков либо врачиков вызвать на себя,госпитализировать самому.Одно дело,когда по всему непонятному дёргаеш,другое,когда с четко поставленным диагнозом,и оказанной помощью,пусть они только погрузят и благополучно доставят в стационар..Но до больнички доехать ещё надо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×