Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU

"Фельдшеризм"


Рекомендуемые сообщения

Так что может грамотный фельдшер оказать адекватнуюпомощь в условиях скорой помощи

Конечно может!!! Адекватную фельдшерскую помощь. И очень хорошо!

Как бывший фельдшер и, в настоящем, врач, скажу Вам с полной ответственностью: грамотный фельдшер - мечта любого врача.

Наши парамедики вызывают у меня чувство щенячьего восторга и огромного уважения за свои знания и за то, как они делают свою работу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Шас все станут обижаться, но я скажу.

Фельдшер это другая специальность.

Фельдшер - это не недоделанный врач. Он может выполняет до 80% функций врача, но все жо он фельдшер и никогда не будет врачом.

Начинайте обижаться.

Знаю немало случаев, когда хорошие фельдшера поступали в медицинские иституты и оканчивали их, но они все равно оставались фельдшерами, хотя и теперь с врачебным дипломом.

Фельдер - это определенный склад ума, определенный алгоритм действий, который очень куспешно (оценка отлично!) вбивают в училищах (коллджах). Ни один ВУЗ потом не может этот алгоритм действий изменить.

 

Во всех случаях, которые укладываются в стандарты или алгоритмы фельдшер всегда будет работать быстрее и возможно качественнее.

В тех случаях где нужен "буриданов выбор" фельдшер будет давать сбой.

 

На скорой без врачей и фельдшеров обойтись нельзя. И не надо кивать на зарубежный опыт. У них другие требования к объему помощи на догоспитальном этапе.

Какой процент смертности от инфаркта миокарда на догоспиатльном этапе у нас? До 10. А это означает, что из 10 умершщих от инфаркта 9 умирает в стационаре и лишь один у скорой. А у них? А у них ситуация противоположная - 90% от смертей от инфаркта миокарда на догоспитальном этапе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Пооффтоплю, айм сорри=)

Ну какой смысл спорить "что такое фельдшер?", "хуже ли фельдшер врача?", "нужны ли СМП врачи?"....наверно нет этого смысла, считаю, что главное у этих профессий - это помощь!...в лице врача, фельдшера, м\с, парамедика и т.п.

Как бывший фельдшер и, в настоящем, врач, скажу Вам с полной ответственностью: грамотный фельдшер - мечта любого врача.

...адекватный врач - мечта любого фельдшера. Что самое интересное, в обоих афоризмах ключевое слово "мечта"...

п.с. С уважением=)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А у них? А у них ситуация противоположная - 90% от смертей от инфаркта миокарда на догоспитальном этапе.

Ссылку на эту информацию можно?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Фельдшер не может оказать больному помощь, адекватную помощи грамотного врача, "по определению" . Его этому не учили и учили не этому .

Программа курсов повышения квалификации фельдшеров (тех, которые после аттестации работают самостоятельно, как правило, по-одному) расчитана именно на то, что "вляпаться" в "бяку" при неадекватности нашего населения способен каждый. А значит и помощь необходимо оказать соответствующую, зачастую имеено адекватную помощи грамотного врача. Примеров, когда фельдшера, работающие по-одному, приезжали на ОИМ, отек легких, ЧМТ, анафилактический шок и т.д., звучащих, как банальная температура, плохо после удаления зуба и пр., очень много. Хотя, учили не этому...

На СП понятие "врач-фельдшер" плавно перетекает одно в другое настолько, что становится неразделимым.

...адекватный врач - мечта любого фельдшера.

Согласна на 100%.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Фельдшер - это не недоделанный врач. Он может выполняет до 80% функций врача, но все жо он фельдшер и никогда не будет врачом.

Да. Соглашусь. Это - другая профессия.

Знаю немало случаев, когда хорошие фельдшера поступали в медицинские иституты и оканчивали их, но они все равно оставались фельдшерами, хотя и теперь с врачебным дипломом.

Фельдер - это определенный склад ума, определенный алгоритм действий, который очень куспешно (оценка отлично!) вбивают в училищах (коллджах). Ни один ВУЗ потом не может этот алгоритм действий изменить.

Я так понимаю, что это Ваше личное мнение?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Бре-е-ейк, уважаемые медики !!! *06 Ну что же мы все как в известном мультике - " ....Ноги !! Крылья !! Ноги !! Крылья !!.... " А самое главное - хвост!!!! *106 Т. е. ПРОФЕССИОНАЛИЗМ !!!!

 

Все уже вовсе забыли о теме изначальной. На самом деле, непонятно кто и с какой целью придумал это странное словечко - фельдшеризм.... Я сама врач. И сдаётся мне, придумали врачи-любители поЯкать и побить себя кулаком в грудь... Словечко, видимо, ругательное...*90 Какой же оно может ОБЪЕКТИВНО нести смысл? *90 Преподаватели, наверное, им пытаются называть недостаточный объём знаний, опыта, мыслительных способностей да и много чего у врачей.... Но с какой стати приплетать фельдшеров? Естественно, и врачи и фельдшера бывают хорошие, а бывают, простите, и хреновые! В училище даётся один объём знаний, в ВУЗе - этот объём больше, с этим никто не поспорит. Соответственно, и требования, и ответственность, и полномочия тоже разновесовые. Будет ли далее человек развивать и увеличивать своё БАЗОВОЕ образование - это уже на его совесть и усмотрение.

 

Знаю одного врача СМП, который все без разбора гипертонич. кризы лечит магнезией В\В. Фельдшеризм это? Нифига! Это нежелание ЕГО сильно напрягать мозги, да и, наверное, какие-то собственные тараканы... *135 Подобные примеры можно обсуждать до бесконечности....

 

Так есть ли разумный смысл в этом словечке? Мне кажется, нет! *127

P. S . Ну какая же такая ДРУГАЯ профессия фельдшер? Это же не пожарник! Просто у фельдшера есть определённый "потолок" что ли, который во многом ограничивает их работу - "не положено " делать то-то, то-то и то-то..... Поэтому у части фельдшеров формируется модель - это мне делать не положено, стало быть, и знать незачем....Но это, опять же, очень индивидуально.(ИМХО) *127

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

P. S . Ну какая же такая ДРУГАЯ профессия фельдшер? ..... Просто у фельдшера есть определённый "потолок" что ли, который во многом ограничивает их работу - "не положено " делать то-то, то-то и то-то.....

Подумайте, почему "не положено". Дело тут не в "потолке".

Не надо считать фельдшеров врачами-недоучками. Это не так.

------

Возможно, у меня другой менталитет. Но, думаю, что дело в том, что принцип подготовки врачей, парамедиков и медсестер на Западе отличается от российского.

В Израиле нельзя работать м/с или парамедиком ( фельдшером ) ни после 3-его, ни после 5-го, ни после какого курса ин-та, а только при наличии диплома "парамедик", "медсестра".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот это и есть фельдшеризм... *127

Для Ядовитого - Вах! В наших бы училищах такой уровень подготовки... А то часто  приходилось работать с фельдшерами, к которым подходил скорее термин "санитаризм" - и в вену доктор, и ЭКГ снять доктор, и шинировать доктор... *106

Да врачи только давление померять и не более того! *81

 

Бре-е-ейк, уважаемые медики !!! *06 Ну что же мы все как в известном мультике - " ....Ноги !! Крылья !! Ноги !! Крылья !!.... " А самое главное - хвост!!!! *106 Т. е. ПРОФЕССИОНАЛИЗМ !!!!

 

Все уже вовсе забыли о теме изначальной. На самом деле, непонятно кто и с какой целью придумал это странное словечко - фельдшеризм.... Я сама врач. И сдаётся мне, придумали врачи-любители поЯкать и побить себя кулаком в грудь... Словечко, видимо, ругательное...*90 Какой же оно может ОБЪЕКТИВНО нести смысл? *90 Преподаватели, наверное, им пытаются называть недостаточный объём знаний, опыта, мыслительных способностей да и много чего у врачей.... Но с какой стати приплетать фельдшеров? Естественно, и врачи и фельдшера бывают хорошие, а бывают, простите, и хреновые! В училище даётся один объём знаний, в ВУЗе - этот объём больше, с этим никто не поспорит. Соответственно, и требования, и ответственность, и полномочия тоже разновесовые. Будет ли далее человек развивать и увеличивать своё БАЗОВОЕ образование - это уже на его совесть и усмотрение.

 

Знаю одного врача СМП, который все без разбора гипертонич. кризы лечит магнезией В\В. Фельдшеризм это? Нифига! Это нежелание ЕГО сильно напрягать мозги, да и, наверное, какие-то собственные тараканы... *135 Подобные примеры можно обсуждать до бесконечности....

 

Так есть ли разумный смысл в этом словечке? Мне кажется, нет! *127

P. S . Ну какая же такая ДРУГАЯ профессия фельдшер? Это же не пожарник! Просто у фельдшера есть определённый "потолок" что ли, который во многом ограничивает их работу - "не положено " делать то-то, то-то и то-то..... Поэтому у части фельдшеров формируется модель - это мне делать не положено, стало быть, и знать незачем....Но это, опять же, очень индивидуально.(ИМХО) *127

Согласен! *83

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

*81 Чего делим-то!?

Пусть каждый занимается своим делом!Не надо говорить,что врач только для того,чтоб давление измерить,а фельдшер-все остальное....Плохие фельдшера встречаются ничуть не реже "неадекватных врачей"и наоборот.У каждого из нас определенный спектр обязанностей и полномочий,такая уж у нас система в стране.Не мы ее заводили,не нам менять...А вот сделать работу максимально продуктивной и грамотной-как раз в наших руках,и не важно-фельдшерских или врачебных...КАЖДЫЙ должен УМЕТЬ ГРАМОТНО РАБОТАТЬ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Господа!

 

Как же всем охота продемонстрировать свои размеры! Сколько можно!

 

Фельдшеризм - слово ругательное, к кому бы оно не относилось и означает работу "по стандарту". Не по синдромам - это должен делать фельдшер, не исходя из патогенеза - это должен был бы делать врач, а именно по стандарту. Поэтому, фельдшеризм - заболевание равно и врачей и фельдшеров.

 

Спорить, кто лучше - глупо. Фельдшер - это фельдшер и для СМП - это идеал. А для особо сложных случаев нужны спецбригады (или не нужны - но тогда нужны хорошие дороги и развитая сеть стационаров). Врач - это врач, и он должен лечить, а не заниматься синдромальной (а то и симптоматической) терапией на ДГЭ. То, во что превращена служба СМП - это безобразие, но катить баллоны друг на друга - глупо. В общем и целом все работают плохо - не знают ни синдромов, ни патогенеза. Поэтому лучше не оскорблять друг друга.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Офф. А стандарты - это плохо? Почему же весь мир работает по стандартам. а мы их ругаем?

Нет ничего плохого, когда по схемам работает парамедик или фельдшер, плохо, когда по ним работает врач.

А весь этот базар-вокзал из-за того, что на Скорой работа на 95% фельдшерская, врача заставляют заниматься фельдшерской работой, потому и возникают мысли типа "да хороший фельдшер 3-х врачей за пояс заткнет". А почему подобные мысли не возникают, например, в отделении нейрохирургии? "Да наша фельдшер Марьванна, лучше любого К.М.Н. оперирует!!!". Нет такого, потому что там фельдшер делает свою работу, а врач свою. Вот если врачей еще и за руль машины Скорой посадят, тогда к дискуссии присоединятся и водители – "Чему вас там в институтах ваших учили!!? Ездить не умеете!!!".

Что получается? Вроде ящики те же, лекарства те же, вызовы, в большинстве своем, те же, а он все же главней получается. Почему? Вот тут и возникает стереотип, что фельдшер – врач недоучка. Гнать надо врачей со Скорой и одновременно повышать качество фельдшерского образования, совершенствовать институт семейной медицины и поликлиническую службу. Только тогда врачи будут заниматься своим делом, а Фельдшер Скорой /Парамедик/Спасатель, как хотите, сформируется как отдельная, самостоятельная профессия.

 

А вообще то тема не про то, а мое мнение про «Фельдшеризм» см мой пост выше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нет ничего плохого, когда по схемам работает парамедик или фельдшер, плохо, когда по ним работает врач.

Я только уточню.

Есть схемы ( протоколы, стандарты ) посиндромные. Это протоколы для парамедиков. Делай раз, делай два, контроль.... делай три, делай четыре, контроль..., нет эффекта? возвращаемся к делай раз....

----

Есть схемы ( протоколы, стандарты ) по которым работают врачи. Задача этих протоколов - грамотно провести ДД, выбрать оптимальный вариант лечения и т.д. Эти протоколы более гибкие.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Могу с большой долей уверенности утверждать, что у 80% врачей СМП, пришедших сразу после ВУЗов на 03, и у 99% врачей получивших образование после фельдшерской работы на скорой, при ургентных ситуациях включается именно "фельдшеризм", и это не преувеличение.

И это правильно!

Изменено пользователем Dr.Suvorowww
чрезмерное цитирование
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Офф. А стандарты - это плохо? Почему же весь мир работает по стандартам. а мы их ругаем?

У всего мира иное отношение к стандартам. Там это базовый стержень, от которого надо отталкиваться. А чисто по стандартам обязан работать пожарный, спасатель, а в некоторых странах - и парамедик. Вспомните сериал "Скорая помощь". Помните, как там привозили больного с переломом предплечья, но в воротнике Шанца и с перелитым литром Рингера? Вот это и есть стандартизация. Для парамедика (я сейчас не об Израиле) - это нормально; для человека, отучившегося 4 года - мало. Если он работает так, то это и есть фельдшеризм.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Коллеги, вот читаю Ваши посты и в тех что фигурирует сравнение врачей с фельдшерами в 80% говорится об опытном фельдшере со стажем и врачом-интерном (выпускником), но это же глупо это тоже самое что сравнить новорожденного и ребенка 2-3 лет жизни, а он и говорить и ходить умеет, а новорожденный нет! Сравнивали тогда бы уж в одной "весовой" категории!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Возможно, у меня другой менталитет. Но, думаю, что дело в том, что принцип подготовки врачей, парамедиков и медсестер на Западе отличается от российского.

В Израиле нельзя работать м/с или парамедиком ( фельдшером ) ни после 3-его, ни после 5-го, ни после какого курса ин-та, а только при наличии диплома "парамедик", "медсестра".

Отличается БЕССПОРНО.

А работать студентам и у нас уже много лет как нельзя, а год назад и интернам запретили работать фельдшерами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Фельдшер знает на линии больше: где и скока кислорода, где клинки, какие трубки, как подбирать по размерам, где растворы и что в ящике кроме коринфара. )))))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Господа!

Как же всем охота продемонстрировать свои размеры! Сколько можно!...

Согласен! Одобряю! *129

Изменено пользователем Dr.Suvorowww
чрезмерное цитирование
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 месяц спустя...

"Фельдшеризм" выдумали врачи,преподы медвузов которые страдают не только от отсутствия базовых знаний, но и отсутствия практического опыта!Вот и выдумывают всякую херню,чтоб мол фельдшера не совались со своими советами...Толковый доктор никогда не позволит себе унижать других,потому что он самореализовался,доволен собой и жизнью,а не стоит в 45лет 3м асистентом на операции 1 раз в неделю да не учит студентов всякой фигне. Учась в универе я всегда воевал с такими даунами-преподами.А проблем они мне делали... во всём виноват мой фельдшеризм...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Фельдшер знает на линии больше: где и скока кислорода, где клинки, какие трубки, как подбирать по размерам, где растворы и что в ящике кроме коринфара. )))))))
Глубоко не согласна с подобным утверждением!Это уж как работать!Нормальный грамотный доктор все это держит в поле видимости,и,даже если он не проверил это при фельдшере-совершенно не значит,что он не знает,где у него трубки и клинки и "скока" в машине кислорода...Иные на линии не только этого не знают (я про фельдшеров),но и вену катетеризировать нормально не могут!Я уж не говорю про самостоятельную работу...лечат-то как!

К тому же тема,насколько я понимаю,не о том,кто лучше на скорой,а о понятии как таковом.

Так вот,если по САБЖУ,то фельдшеризм-понятие односмысловое и для врачей,и для фельдшеров:это так называемое трафаретное,торопливое,поверхностное мышление:пришел-увидел-полечил....а там трава не расти...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В моем понятии данный термин следует рассматривать как способность медика отключать ненужное ему мышление в критических ситуациях. И это явление присуще всем в той или иной степени независимо от образования.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А я считаю, что фельдшеризм, который развился у врача, например если он после колледжа или на скорой работал, это плохо только для клиники. Но с другой стороны - для скорой - это признак автоматизма и, так называемого, "скоровского" ума! А фельдшера - это наше все!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Объявления




×
×
  • Создать...