doc Опубликовано 1 Мая, 2008 в 11:35 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Мая, 2008 в 11:35 Так что может грамотный фельдшер оказать адекватнуюпомощь в условиях скорой помощи Конечно может!!! Адекватную фельдшерскую помощь. И очень хорошо! Как бывший фельдшер и, в настоящем, врач, скажу Вам с полной ответственностью: грамотный фельдшер - мечта любого врача. Наши парамедики вызывают у меня чувство щенячьего восторга и огромного уважения за свои знания и за то, как они делают свою работу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ерофеич Опубликовано 1 Мая, 2008 в 12:23 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Мая, 2008 в 12:23 Шас все станут обижаться, но я скажу. Фельдшер это другая специальность. Фельдшер - это не недоделанный врач. Он может выполняет до 80% функций врача, но все жо он фельдшер и никогда не будет врачом. Начинайте обижаться. Знаю немало случаев, когда хорошие фельдшера поступали в медицинские иституты и оканчивали их, но они все равно оставались фельдшерами, хотя и теперь с врачебным дипломом. Фельдер - это определенный склад ума, определенный алгоритм действий, который очень куспешно (оценка отлично!) вбивают в училищах (коллджах). Ни один ВУЗ потом не может этот алгоритм действий изменить. Во всех случаях, которые укладываются в стандарты или алгоритмы фельдшер всегда будет работать быстрее и возможно качественнее. В тех случаях где нужен "буриданов выбор" фельдшер будет давать сбой. На скорой без врачей и фельдшеров обойтись нельзя. И не надо кивать на зарубежный опыт. У них другие требования к объему помощи на догоспитальном этапе. Какой процент смертности от инфаркта миокарда на догоспиатльном этапе у нас? До 10. А это означает, что из 10 умершщих от инфаркта 9 умирает в стационаре и лишь один у скорой. А у них? А у них ситуация противоположная - 90% от смертей от инфаркта миокарда на догоспитальном этапе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lefs Опубликовано 1 Мая, 2008 в 15:02 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Мая, 2008 в 15:02 Пооффтоплю, айм сорри=) Ну какой смысл спорить "что такое фельдшер?", "хуже ли фельдшер врача?", "нужны ли СМП врачи?"....наверно нет этого смысла, считаю, что главное у этих профессий - это помощь!...в лице врача, фельдшера, м\с, парамедика и т.п. Как бывший фельдшер и, в настоящем, врач, скажу Вам с полной ответственностью: грамотный фельдшер - мечта любого врача. ...адекватный врач - мечта любого фельдшера. Что самое интересное, в обоих афоризмах ключевое слово "мечта"... п.с. С уважением=) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
whitecat Опубликовано 1 Мая, 2008 в 15:34 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Мая, 2008 в 15:34 ...адекватный врач - мечта любого фельдшера. Ай молодца!!! +1000. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
doc Опубликовано 1 Мая, 2008 в 17:16 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Мая, 2008 в 17:16 А у них? А у них ситуация противоположная - 90% от смертей от инфаркта миокарда на догоспитальном этапе. Ссылку на эту информацию можно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Светлячек Опубликовано 1 Мая, 2008 в 17:18 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Мая, 2008 в 17:18 Фельдшер не может оказать больному помощь, адекватную помощи грамотного врача, "по определению" . Его этому не учили и учили не этому . Программа курсов повышения квалификации фельдшеров (тех, которые после аттестации работают самостоятельно, как правило, по-одному) расчитана именно на то, что "вляпаться" в "бяку" при неадекватности нашего населения способен каждый. А значит и помощь необходимо оказать соответствующую, зачастую имеено адекватную помощи грамотного врача. Примеров, когда фельдшера, работающие по-одному, приезжали на ОИМ, отек легких, ЧМТ, анафилактический шок и т.д., звучащих, как банальная температура, плохо после удаления зуба и пр., очень много. Хотя, учили не этому... На СП понятие "врач-фельдшер" плавно перетекает одно в другое настолько, что становится неразделимым. ...адекватный врач - мечта любого фельдшера. Согласна на 100%. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
doc Опубликовано 1 Мая, 2008 в 17:19 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Мая, 2008 в 17:19 Фельдшер - это не недоделанный врач. Он может выполняет до 80% функций врача, но все жо он фельдшер и никогда не будет врачом. Да. Соглашусь. Это - другая профессия. Знаю немало случаев, когда хорошие фельдшера поступали в медицинские иституты и оканчивали их, но они все равно оставались фельдшерами, хотя и теперь с врачебным дипломом.Фельдер - это определенный склад ума, определенный алгоритм действий, который очень куспешно (оценка отлично!) вбивают в училищах (коллджах). Ни один ВУЗ потом не может этот алгоритм действий изменить. Я так понимаю, что это Ваше личное мнение? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
TADANA Опубликовано 1 Мая, 2008 в 18:11 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Мая, 2008 в 18:11 Бре-е-ейк, уважаемые медики !!! Ну что же мы все как в известном мультике - " ....Ноги !! Крылья !! Ноги !! Крылья !!.... " А самое главное - хвост!!!! Т. е. ПРОФЕССИОНАЛИЗМ !!!! Все уже вовсе забыли о теме изначальной. На самом деле, непонятно кто и с какой целью придумал это странное словечко - фельдшеризм.... Я сама врач. И сдаётся мне, придумали врачи-любители поЯкать и побить себя кулаком в грудь... Словечко, видимо, ругательное... Какой же оно может ОБЪЕКТИВНО нести смысл? Преподаватели, наверное, им пытаются называть недостаточный объём знаний, опыта, мыслительных способностей да и много чего у врачей.... Но с какой стати приплетать фельдшеров? Естественно, и врачи и фельдшера бывают хорошие, а бывают, простите, и хреновые! В училище даётся один объём знаний, в ВУЗе - этот объём больше, с этим никто не поспорит. Соответственно, и требования, и ответственность, и полномочия тоже разновесовые. Будет ли далее человек развивать и увеличивать своё БАЗОВОЕ образование - это уже на его совесть и усмотрение. Знаю одного врача СМП, который все без разбора гипертонич. кризы лечит магнезией В\В. Фельдшеризм это? Нифига! Это нежелание ЕГО сильно напрягать мозги, да и, наверное, какие-то собственные тараканы... Подобные примеры можно обсуждать до бесконечности.... Так есть ли разумный смысл в этом словечке? Мне кажется, нет! P. S . Ну какая же такая ДРУГАЯ профессия фельдшер? Это же не пожарник! Просто у фельдшера есть определённый "потолок" что ли, который во многом ограничивает их работу - "не положено " делать то-то, то-то и то-то..... Поэтому у части фельдшеров формируется модель - это мне делать не положено, стало быть, и знать незачем....Но это, опять же, очень индивидуально.(ИМХО) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
doc Опубликовано 1 Мая, 2008 в 18:29 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Мая, 2008 в 18:29 P. S . Ну какая же такая ДРУГАЯ профессия фельдшер? ..... Просто у фельдшера есть определённый "потолок" что ли, который во многом ограничивает их работу - "не положено " делать то-то, то-то и то-то..... Подумайте, почему "не положено". Дело тут не в "потолке". Не надо считать фельдшеров врачами-недоучками. Это не так. ------ Возможно, у меня другой менталитет. Но, думаю, что дело в том, что принцип подготовки врачей, парамедиков и медсестер на Западе отличается от российского. В Израиле нельзя работать м/с или парамедиком ( фельдшером ) ни после 3-его, ни после 5-го, ни после какого курса ин-та, а только при наличии диплома "парамедик", "медсестра". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
фельдшер0306 Опубликовано 1 Мая, 2008 в 19:11 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Мая, 2008 в 19:11 Вот это и есть фельдшеризм... Для Ядовитого - Вах! В наших бы училищах такой уровень подготовки... А то часто приходилось работать с фельдшерами, к которым подходил скорее термин "санитаризм" - и в вену доктор, и ЭКГ снять доктор, и шинировать доктор... Да врачи только давление померять и не более того! Бре-е-ейк, уважаемые медики !!! Ну что же мы все как в известном мультике - " ....Ноги !! Крылья !! Ноги !! Крылья !!.... " А самое главное - хвост!!!! Т. е. ПРОФЕССИОНАЛИЗМ !!!! Все уже вовсе забыли о теме изначальной. На самом деле, непонятно кто и с какой целью придумал это странное словечко - фельдшеризм.... Я сама врач. И сдаётся мне, придумали врачи-любители поЯкать и побить себя кулаком в грудь... Словечко, видимо, ругательное... Какой же оно может ОБЪЕКТИВНО нести смысл? Преподаватели, наверное, им пытаются называть недостаточный объём знаний, опыта, мыслительных способностей да и много чего у врачей.... Но с какой стати приплетать фельдшеров? Естественно, и врачи и фельдшера бывают хорошие, а бывают, простите, и хреновые! В училище даётся один объём знаний, в ВУЗе - этот объём больше, с этим никто не поспорит. Соответственно, и требования, и ответственность, и полномочия тоже разновесовые. Будет ли далее человек развивать и увеличивать своё БАЗОВОЕ образование - это уже на его совесть и усмотрение. Знаю одного врача СМП, который все без разбора гипертонич. кризы лечит магнезией В\В. Фельдшеризм это? Нифига! Это нежелание ЕГО сильно напрягать мозги, да и, наверное, какие-то собственные тараканы... Подобные примеры можно обсуждать до бесконечности.... Так есть ли разумный смысл в этом словечке? Мне кажется, нет! P. S . Ну какая же такая ДРУГАЯ профессия фельдшер? Это же не пожарник! Просто у фельдшера есть определённый "потолок" что ли, который во многом ограничивает их работу - "не положено " делать то-то, то-то и то-то..... Поэтому у части фельдшеров формируется модель - это мне делать не положено, стало быть, и знать незачем....Но это, опять же, очень индивидуально.(ИМХО) Согласен! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lenivomanila Опубликовано 1 Мая, 2008 в 19:26 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Мая, 2008 в 19:26 Чего делим-то!? Пусть каждый занимается своим делом!Не надо говорить,что врач только для того,чтоб давление измерить,а фельдшер-все остальное....Плохие фельдшера встречаются ничуть не реже "неадекватных врачей"и наоборот.У каждого из нас определенный спектр обязанностей и полномочий,такая уж у нас система в стране.Не мы ее заводили,не нам менять...А вот сделать работу максимально продуктивной и грамотной-как раз в наших руках,и не важно-фельдшерских или врачебных...КАЖДЫЙ должен УМЕТЬ ГРАМОТНО РАБОТАТЬ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
papaR Опубликовано 1 Мая, 2008 в 21:14 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Мая, 2008 в 21:14 Господа! Как же всем охота продемонстрировать свои размеры! Сколько можно! Фельдшеризм - слово ругательное, к кому бы оно не относилось и означает работу "по стандарту". Не по синдромам - это должен делать фельдшер, не исходя из патогенеза - это должен был бы делать врач, а именно по стандарту. Поэтому, фельдшеризм - заболевание равно и врачей и фельдшеров. Спорить, кто лучше - глупо. Фельдшер - это фельдшер и для СМП - это идеал. А для особо сложных случаев нужны спецбригады (или не нужны - но тогда нужны хорошие дороги и развитая сеть стационаров). Врач - это врач, и он должен лечить, а не заниматься синдромальной (а то и симптоматической) терапией на ДГЭ. То, во что превращена служба СМП - это безобразие, но катить баллоны друг на друга - глупо. В общем и целом все работают плохо - не знают ни синдромов, ни патогенеза. Поэтому лучше не оскорблять друг друга. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ерофеич Опубликовано 1 Мая, 2008 в 21:59 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Мая, 2008 в 21:59 Офф. А стандарты - это плохо? Почему же весь мир работает по стандартам. а мы их ругаем? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.neSMP Опубликовано 2 Мая, 2008 в 00:14 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Мая, 2008 в 00:14 Офф. А стандарты - это плохо? Почему же весь мир работает по стандартам. а мы их ругаем? Нет ничего плохого, когда по схемам работает парамедик или фельдшер, плохо, когда по ним работает врач. А весь этот базар-вокзал из-за того, что на Скорой работа на 95% фельдшерская, врача заставляют заниматься фельдшерской работой, потому и возникают мысли типа "да хороший фельдшер 3-х врачей за пояс заткнет". А почему подобные мысли не возникают, например, в отделении нейрохирургии? "Да наша фельдшер Марьванна, лучше любого К.М.Н. оперирует!!!". Нет такого, потому что там фельдшер делает свою работу, а врач свою. Вот если врачей еще и за руль машины Скорой посадят, тогда к дискуссии присоединятся и водители – "Чему вас там в институтах ваших учили!!? Ездить не умеете!!!". Что получается? Вроде ящики те же, лекарства те же, вызовы, в большинстве своем, те же, а он все же главней получается. Почему? Вот тут и возникает стереотип, что фельдшер – врач недоучка. Гнать надо врачей со Скорой и одновременно повышать качество фельдшерского образования, совершенствовать институт семейной медицины и поликлиническую службу. Только тогда врачи будут заниматься своим делом, а Фельдшер Скорой /Парамедик/Спасатель, как хотите, сформируется как отдельная, самостоятельная профессия. А вообще то тема не про то, а мое мнение про «Фельдшеризм» см мой пост выше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
doc Опубликовано 2 Мая, 2008 в 08:10 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Мая, 2008 в 08:10 Нет ничего плохого, когда по схемам работает парамедик или фельдшер, плохо, когда по ним работает врач. Я только уточню. Есть схемы ( протоколы, стандарты ) посиндромные. Это протоколы для парамедиков. Делай раз, делай два, контроль.... делай три, делай четыре, контроль..., нет эффекта? возвращаемся к делай раз.... ---- Есть схемы ( протоколы, стандарты ) по которым работают врачи. Задача этих протоколов - грамотно провести ДД, выбрать оптимальный вариант лечения и т.д. Эти протоколы более гибкие. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
markmayorov Опубликовано 2 Мая, 2008 в 08:29 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Мая, 2008 в 08:29 (изменено) Могу с большой долей уверенности утверждать, что у 80% врачей СМП, пришедших сразу после ВУЗов на 03, и у 99% врачей получивших образование после фельдшерской работы на скорой, при ургентных ситуациях включается именно "фельдшеризм", и это не преувеличение. И это правильно! Изменено 3 Мая, 2008 в 07:05 пользователем Dr.Suvorowww чрезмерное цитирование Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
papaR Опубликовано 2 Мая, 2008 в 13:57 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Мая, 2008 в 13:57 Офф. А стандарты - это плохо? Почему же весь мир работает по стандартам. а мы их ругаем? У всего мира иное отношение к стандартам. Там это базовый стержень, от которого надо отталкиваться. А чисто по стандартам обязан работать пожарный, спасатель, а в некоторых странах - и парамедик. Вспомните сериал "Скорая помощь". Помните, как там привозили больного с переломом предплечья, но в воротнике Шанца и с перелитым литром Рингера? Вот это и есть стандартизация. Для парамедика (я сейчас не об Израиле) - это нормально; для человека, отучившегося 4 года - мало. Если он работает так, то это и есть фельдшеризм. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
studentSSMU Опубликовано 2 Мая, 2008 в 14:12 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Мая, 2008 в 14:12 Коллеги, вот читаю Ваши посты и в тех что фигурирует сравнение врачей с фельдшерами в 80% говорится об опытном фельдшере со стажем и врачом-интерном (выпускником), но это же глупо это тоже самое что сравнить новорожденного и ребенка 2-3 лет жизни, а он и говорить и ходить умеет, а новорожденный нет! Сравнивали тогда бы уж в одной "весовой" категории! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
TADANA Опубликовано 2 Мая, 2008 в 14:32 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Мая, 2008 в 14:32 Возможно, у меня другой менталитет. Но, думаю, что дело в том, что принцип подготовки врачей, парамедиков и медсестер на Западе отличается от российского.В Израиле нельзя работать м/с или парамедиком ( фельдшером ) ни после 3-его, ни после 5-го, ни после какого курса ин-та, а только при наличии диплома "парамедик", "медсестра". Отличается БЕССПОРНО. А работать студентам и у нас уже много лет как нельзя, а год назад и интернам запретили работать фельдшерами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Лисенок Опубликовано 2 Мая, 2008 в 18:12 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Мая, 2008 в 18:12 Фельдшер знает на линии больше: где и скока кислорода, где клинки, какие трубки, как подбирать по размерам, где растворы и что в ящике кроме коринфара. ))))))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
фельдшер0306 Опубликовано 2 Мая, 2008 в 19:04 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Мая, 2008 в 19:04 (изменено) Господа!Как же всем охота продемонстрировать свои размеры! Сколько можно!... Согласен! Одобряю! Изменено 3 Мая, 2008 в 07:08 пользователем Dr.Suvorowww чрезмерное цитирование Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Микрон22 Опубликовано 8 Июня, 2008 в 19:09 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Июня, 2008 в 19:09 "Фельдшеризм" выдумали врачи,преподы медвузов которые страдают не только от отсутствия базовых знаний, но и отсутствия практического опыта!Вот и выдумывают всякую херню,чтоб мол фельдшера не совались со своими советами...Толковый доктор никогда не позволит себе унижать других,потому что он самореализовался,доволен собой и жизнью,а не стоит в 45лет 3м асистентом на операции 1 раз в неделю да не учит студентов всякой фигне. Учась в универе я всегда воевал с такими даунами-преподами.А проблем они мне делали... во всём виноват мой фельдшеризм... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lenivomanila Опубликовано 8 Июня, 2008 в 19:39 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Июня, 2008 в 19:39 Фельдшер знает на линии больше: где и скока кислорода, где клинки, какие трубки, как подбирать по размерам, где растворы и что в ящике кроме коринфара. )))))))Глубоко не согласна с подобным утверждением!Это уж как работать!Нормальный грамотный доктор все это держит в поле видимости,и,даже если он не проверил это при фельдшере-совершенно не значит,что он не знает,где у него трубки и клинки и "скока" в машине кислорода...Иные на линии не только этого не знают (я про фельдшеров),но и вену катетеризировать нормально не могут!Я уж не говорю про самостоятельную работу...лечат-то как!К тому же тема,насколько я понимаю,не о том,кто лучше на скорой,а о понятии как таковом. Так вот,если по САБЖУ,то фельдшеризм-понятие односмысловое и для врачей,и для фельдшеров:это так называемое трафаретное,торопливое,поверхностное мышление:пришел-увидел-полечил....а там трава не расти... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gorec Опубликовано 12 Июня, 2008 в 20:13 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Июня, 2008 в 20:13 В моем понятии данный термин следует рассматривать как способность медика отключать ненужное ему мышление в критических ситуациях. И это явление присуще всем в той или иной степени независимо от образования. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kirael Опубликовано 12 Июня, 2008 в 21:14 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Июня, 2008 в 21:14 А я считаю, что фельдшеризм, который развился у врача, например если он после колледжа или на скорой работал, это плохо только для клиники. Но с другой стороны - для скорой - это признак автоматизма и, так называемого, "скоровского" ума! А фельдшера - это наше все! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.