"Фельдшеризм"

[doc]

Так что может грамотный фельдшер оказать адекватнуюпомощь в условиях скорой помощи

Конечно может!!! Адекватную фельдшерскую помощь. И очень хорошо!

Как бывший фельдшер и, в настоящем, врач, скажу Вам с полной ответственностью: грамотный фельдшер - мечта любого врача.

Наши парамедики вызывают у меня чувство щенячьего восторга и огромного уважения за свои знания и за то, как они делают свою работу.

[Ерофеич]

Шас все станут обижаться, но я скажу.

Фельдшер это другая специальность.

Фельдшер - это не недоделанный врач. Он может выполняет до 80% функций врача, но все жо он фельдшер и никогда не будет врачом.

Начинайте обижаться.

Знаю немало случаев, когда хорошие фельдшера поступали в медицинские иституты и оканчивали их, но они все равно оставались фельдшерами, хотя и теперь с врачебным дипломом.

Фельдер - это определенный склад ума, определенный алгоритм действий, который очень куспешно (оценка отлично!) вбивают в училищах (коллджах). Ни один ВУЗ потом не может этот алгоритм действий изменить.

 

Во всех случаях, которые укладываются в стандарты или алгоритмы фельдшер всегда будет работать быстрее и возможно качественнее.

В тех случаях где нужен "буриданов выбор" фельдшер будет давать сбой.

 

На скорой без врачей и фельдшеров обойтись нельзя. И не надо кивать на зарубежный опыт. У них другие требования к объему помощи на догоспитальном этапе.

Какой процент смертности от инфаркта миокарда на догоспиатльном этапе у нас? До 10. А это означает, что из 10 умершщих от инфаркта 9 умирает в стационаре и лишь один у скорой. А у них? А у них ситуация противоположная - 90% от смертей от инфаркта миокарда на догоспитальном этапе.

[Lefs]

Пооффтоплю, айм сорри=)

Ну какой смысл спорить "что такое фельдшер?", "хуже ли фельдшер врача?", "нужны ли СМП врачи?"....наверно нет этого смысла, считаю, что главное у этих профессий - это помощь!...в лице врача, фельдшера, м\с, парамедика и т.п.

Как бывший фельдшер и, в настоящем, врач, скажу Вам с полной ответственностью: грамотный фельдшер - мечта любого врача.

...адекватный врач - мечта любого фельдшера. Что самое интересное, в обоих афоризмах ключевое слово "мечта"...

п.с. С уважением=)

[whitecat]

...адекватный врач - мечта любого фельдшера.

 

Ай молодца!!! +1000.

[doc]

А у них? А у них ситуация противоположная - 90% от смертей от инфаркта миокарда на догоспитальном этапе.

Ссылку на эту информацию можно?

[Светлячек]

Фельдшер не может оказать больному помощь, адекватную помощи грамотного врача, "по определению" . Его этому не учили и учили не этому .

Программа курсов повышения квалификации фельдшеров (тех, которые после аттестации работают самостоятельно, как правило, по-одному) расчитана именно на то, что "вляпаться" в "бяку" при неадекватности нашего населения способен каждый. А значит и помощь необходимо оказать соответствующую, зачастую имеено адекватную помощи грамотного врача. Примеров, когда фельдшера, работающие по-одному, приезжали на ОИМ, отек легких, ЧМТ, анафилактический шок и т.д., звучащих, как банальная температура, плохо после удаления зуба и пр., очень много. Хотя, учили не этому...

На СП понятие "врач-фельдшер" плавно перетекает одно в другое настолько, что становится неразделимым.

...адекватный врач - мечта любого фельдшера.

Согласна на 100%.

[doc]

Фельдшер - это не недоделанный врач. Он может выполняет до 80% функций врача, но все жо он фельдшер и никогда не будет врачом.

Да. Соглашусь. Это - другая профессия.

Знаю немало случаев, когда хорошие фельдшера поступали в медицинские иституты и оканчивали их, но они все равно оставались фельдшерами, хотя и теперь с врачебным дипломом.

Фельдер - это определенный склад ума, определенный алгоритм действий, который очень куспешно (оценка отлично!) вбивают в училищах (коллджах). Ни один ВУЗ потом не может этот алгоритм действий изменить.

Я так понимаю, что это Ваше личное мнение?

[TADANA]

Бре-е-ейк, уважаемые медики !!! Ну что же мы все как в известном мультике - " ....Ноги !! Крылья !! Ноги !! Крылья !!.... " А самое главное - хвост!!!! Т. е. ПРОФЕССИОНАЛИЗМ !!!!

 

Все уже вовсе забыли о теме изначальной. На самом деле, непонятно кто и с какой целью придумал это странное словечко - фельдшеризм.... Я сама врач. И сдаётся мне, придумали врачи-любители поЯкать и побить себя кулаком в грудь... Словечко, видимо, ругательное... Какой же оно может ОБЪЕКТИВНО нести смысл? Преподаватели, наверное, им пытаются называть недостаточный объём знаний, опыта, мыслительных способностей да и много чего у врачей.... Но с какой стати приплетать фельдшеров? Естественно, и врачи и фельдшера бывают хорошие, а бывают, простите, и хреновые! В училище даётся один объём знаний, в ВУЗе - этот объём больше, с этим никто не поспорит. Соответственно, и требования, и ответственность, и полномочия тоже разновесовые. Будет ли далее человек развивать и увеличивать своё БАЗОВОЕ образование - это уже на его совесть и усмотрение.

 

Знаю одного врача СМП, который все без разбора гипертонич. кризы лечит магнезией В\В. Фельдшеризм это? Нифига! Это нежелание ЕГО сильно напрягать мозги, да и, наверное, какие-то собственные тараканы... Подобные примеры можно обсуждать до бесконечности....

 

Так есть ли разумный смысл в этом словечке? Мне кажется, нет!

P. S . Ну какая же такая ДРУГАЯ профессия фельдшер? Это же не пожарник! Просто у фельдшера есть определённый "потолок" что ли, который во многом ограничивает их работу - "не положено " делать то-то, то-то и то-то..... Поэтому у части фельдшеров формируется модель - это мне делать не положено, стало быть, и знать незачем....Но это, опять же, очень индивидуально.(ИМХО)

[doc]

P. S . Ну какая же такая ДРУГАЯ профессия фельдшер? ..... Просто у фельдшера есть определённый "потолок" что ли, который во многом ограничивает их работу - "не положено " делать то-то, то-то и то-то.....

Подумайте, почему "не положено". Дело тут не в "потолке".

Не надо считать фельдшеров врачами-недоучками. Это не так.

------

Возможно, у меня другой менталитет. Но, думаю, что дело в том, что принцип подготовки врачей, парамедиков и медсестер на Западе отличается от российского.

В Израиле нельзя работать м/с или парамедиком ( фельдшером ) ни после 3-его, ни после 5-го, ни после какого курса ин-та, а только при наличии диплома "парамедик", "медсестра".

[фельдшер0306]

Вот это и есть фельдшеризм...

Для Ядовитого - Вах! В наших бы училищах такой уровень подготовки... А то часто  приходилось работать с фельдшерами, к которым подходил скорее термин "санитаризм" - и в вену доктор, и ЭКГ снять доктор, и шинировать доктор...

Да врачи только давление померять и не более того!

 

Бре-е-ейк, уважаемые медики !!! Ну что же мы все как в известном мультике - " ....Ноги !! Крылья !! Ноги !! Крылья !!.... " А самое главное - хвост!!!! Т. е. ПРОФЕССИОНАЛИЗМ !!!!

 

Все уже вовсе забыли о теме изначальной. На самом деле, непонятно кто и с какой целью придумал это странное словечко - фельдшеризм.... Я сама врач. И сдаётся мне, придумали врачи-любители поЯкать и побить себя кулаком в грудь... Словечко, видимо, ругательное... Какой же оно может ОБЪЕКТИВНО нести смысл? Преподаватели, наверное, им пытаются называть недостаточный объём знаний, опыта, мыслительных способностей да и много чего у врачей.... Но с какой стати приплетать фельдшеров? Естественно, и врачи и фельдшера бывают хорошие, а бывают, простите, и хреновые! В училище даётся один объём знаний, в ВУЗе - этот объём больше, с этим никто не поспорит. Соответственно, и требования, и ответственность, и полномочия тоже разновесовые. Будет ли далее человек развивать и увеличивать своё БАЗОВОЕ образование - это уже на его совесть и усмотрение.

 

Знаю одного врача СМП, который все без разбора гипертонич. кризы лечит магнезией В\В. Фельдшеризм это? Нифига! Это нежелание ЕГО сильно напрягать мозги, да и, наверное, какие-то собственные тараканы... Подобные примеры можно обсуждать до бесконечности....

 

Так есть ли разумный смысл в этом словечке? Мне кажется, нет!

P. S . Ну какая же такая ДРУГАЯ профессия фельдшер? Это же не пожарник! Просто у фельдшера есть определённый "потолок" что ли, который во многом ограничивает их работу - "не положено " делать то-то, то-то и то-то..... Поэтому у части фельдшеров формируется модель - это мне делать не положено, стало быть, и знать незачем....Но это, опять же, очень индивидуально.(ИМХО)

Согласен!

[lenivomanila]

Чего делим-то!?

Пусть каждый занимается своим делом!Не надо говорить,что врач только для того,чтоб давление измерить,а фельдшер-все остальное....Плохие фельдшера встречаются ничуть не реже "неадекватных врачей"и наоборот.У каждого из нас определенный спектр обязанностей и полномочий,такая уж у нас система в стране.Не мы ее заводили,не нам менять...А вот сделать работу максимально продуктивной и грамотной-как раз в наших руках,и не важно-фельдшерских или врачебных...КАЖДЫЙ должен УМЕТЬ ГРАМОТНО РАБОТАТЬ.

[papaR]

Господа!

 

Как же всем охота продемонстрировать свои размеры! Сколько можно!

 

Фельдшеризм - слово ругательное, к кому бы оно не относилось и означает работу "по стандарту". Не по синдромам - это должен делать фельдшер, не исходя из патогенеза - это должен был бы делать врач, а именно по стандарту. Поэтому, фельдшеризм - заболевание равно и врачей и фельдшеров.

 

Спорить, кто лучше - глупо. Фельдшер - это фельдшер и для СМП - это идеал. А для особо сложных случаев нужны спецбригады (или не нужны - но тогда нужны хорошие дороги и развитая сеть стационаров). Врач - это врач, и он должен лечить, а не заниматься синдромальной (а то и симптоматической) терапией на ДГЭ. То, во что превращена служба СМП - это безобразие, но катить баллоны друг на друга - глупо. В общем и целом все работают плохо - не знают ни синдромов, ни патогенеза. Поэтому лучше не оскорблять друг друга.

[Ерофеич]

Офф. А стандарты - это плохо? Почему же весь мир работает по стандартам. а мы их ругаем?

[Dr.neSMP]

Офф. А стандарты - это плохо? Почему же весь мир работает по стандартам. а мы их ругаем?

Нет ничего плохого, когда по схемам работает парамедик или фельдшер, плохо, когда по ним работает врач.

А весь этот базар-вокзал из-за того, что на Скорой работа на 95% фельдшерская, врача заставляют заниматься фельдшерской работой, потому и возникают мысли типа "да хороший фельдшер 3-х врачей за пояс заткнет". А почему подобные мысли не возникают, например, в отделении нейрохирургии? "Да наша фельдшер Марьванна, лучше любого К.М.Н. оперирует!!!". Нет такого, потому что там фельдшер делает свою работу, а врач свою. Вот если врачей еще и за руль машины Скорой посадят, тогда к дискуссии присоединятся и водители – "Чему вас там в институтах ваших учили!!? Ездить не умеете!!!".

Что получается? Вроде ящики те же, лекарства те же, вызовы, в большинстве своем, те же, а он все же главней получается. Почему? Вот тут и возникает стереотип, что фельдшер – врач недоучка. Гнать надо врачей со Скорой и одновременно повышать качество фельдшерского образования, совершенствовать институт семейной медицины и поликлиническую службу. Только тогда врачи будут заниматься своим делом, а Фельдшер Скорой /Парамедик/Спасатель, как хотите, сформируется как отдельная, самостоятельная профессия.

 

А вообще то тема не про то, а мое мнение про «Фельдшеризм» см мой пост выше.

[doc]

Нет ничего плохого, когда по схемам работает парамедик или фельдшер, плохо, когда по ним работает врач.

Я только уточню.

Есть схемы ( протоколы, стандарты ) посиндромные. Это протоколы для парамедиков. Делай раз, делай два, контроль.... делай три, делай четыре, контроль..., нет эффекта? возвращаемся к делай раз....

----

Есть схемы ( протоколы, стандарты ) по которым работают врачи. Задача этих протоколов - грамотно провести ДД, выбрать оптимальный вариант лечения и т.д. Эти протоколы более гибкие.

[markmayorov]

Могу с большой долей уверенности утверждать, что у 80% врачей СМП, пришедших сразу после ВУЗов на 03, и у 99% врачей получивших образование после фельдшерской работы на скорой, при ургентных ситуациях включается именно "фельдшеризм", и это не преувеличение.

И это правильно!

Изменено 3 Мая, 2008 в 07:05 пользователем Dr.Suvorowww
чрезмерное цитирование

[papaR]

Офф. А стандарты - это плохо? Почему же весь мир работает по стандартам. а мы их ругаем?

У всего мира иное отношение к стандартам. Там это базовый стержень, от которого надо отталкиваться. А чисто по стандартам обязан работать пожарный, спасатель, а в некоторых странах - и парамедик. Вспомните сериал "Скорая помощь". Помните, как там привозили больного с переломом предплечья, но в воротнике Шанца и с перелитым литром Рингера? Вот это и есть стандартизация. Для парамедика (я сейчас не об Израиле) - это нормально; для человека, отучившегося 4 года - мало. Если он работает так, то это и есть фельдшеризм.

[studentSSMU]

Коллеги, вот читаю Ваши посты и в тех что фигурирует сравнение врачей с фельдшерами в 80% говорится об опытном фельдшере со стажем и врачом-интерном (выпускником), но это же глупо это тоже самое что сравнить новорожденного и ребенка 2-3 лет жизни, а он и говорить и ходить умеет, а новорожденный нет! Сравнивали тогда бы уж в одной "весовой" категории!

[TADANA]

Возможно, у меня другой менталитет. Но, думаю, что дело в том, что принцип подготовки врачей, парамедиков и медсестер на Западе отличается от российского.

В Израиле нельзя работать м/с или парамедиком ( фельдшером ) ни после 3-его, ни после 5-го, ни после какого курса ин-та, а только при наличии диплома "парамедик", "медсестра".

Отличается БЕССПОРНО.

А работать студентам и у нас уже много лет как нельзя, а год назад и интернам запретили работать фельдшерами.

[Лисенок]

Фельдшер знает на линии больше: где и скока кислорода, где клинки, какие трубки, как подбирать по размерам, где растворы и что в ящике кроме коринфара. )))))))

[фельдшер0306]

Господа!

Как же всем охота продемонстрировать свои размеры! Сколько можно!...

Согласен! Одобряю!

Изменено 3 Мая, 2008 в 07:08 пользователем Dr.Suvorowww
чрезмерное цитирование

[Микрон22]

"Фельдшеризм" выдумали врачи,преподы медвузов которые страдают не только от отсутствия базовых знаний, но и отсутствия практического опыта!Вот и выдумывают всякую херню,чтоб мол фельдшера не совались со своими советами...Толковый доктор никогда не позволит себе унижать других,потому что он самореализовался,доволен собой и жизнью,а не стоит в 45лет 3м асистентом на операции 1 раз в неделю да не учит студентов всякой фигне. Учась в универе я всегда воевал с такими даунами-преподами.А проблем они мне делали... во всём виноват мой фельдшеризм...

[lenivomanila]

Фельдшер знает на линии больше: где и скока кислорода, где клинки, какие трубки, как подбирать по размерам, где растворы и что в ящике кроме коринфара. )))))))

Глубоко не согласна с подобным утверждением!Это уж как работать!Нормальный грамотный доктор все это держит в поле видимости,и,даже если он не проверил это при фельдшере-совершенно не значит,что он не знает,где у него трубки и клинки и "скока" в машине кислорода...Иные на линии не только этого не знают (я про фельдшеров),но и вену катетеризировать нормально не могут!Я уж не говорю про самостоятельную работу...лечат-то как!

К тому же тема,насколько я понимаю,не о том,кто лучше на скорой,а о понятии как таковом.

Так вот,если по САБЖУ,то фельдшеризм-понятие односмысловое и для врачей,и для фельдшеров:это так называемое трафаретное,торопливое,поверхностное мышление:пришел-увидел-полечил....а там трава не расти...

[gorec]

В моем понятии данный термин следует рассматривать как способность медика отключать ненужное ему мышление в критических ситуациях. И это явление присуще всем в той или иной степени независимо от образования.

[Kirael]

А я считаю, что фельдшеризм, который развился у врача, например если он после колледжа или на скорой работал, это плохо только для клиники. Но с другой стороны - для скорой - это признак автоматизма и, так называемого, "скоровского" ума! А фельдшера - это наше все!