"Холодная гипертермия"

[mtd0427112@dlp]

Как-то не задумывался об этом. Но вот у дочи (1год 3 мес.), при t 39, холодные конечности. Является ли это "явление" ("холодная гипертермия")симптомом какого -либо "специфического" заболевания или это просто несущественно.

Если вопрос задан некоректно, то удалите. Ну его в любом случае, денька через два после ответа, можно удалить.

[Гость Эричка]

Как-то не задумывался об этом. Но вот у дочи (1год 3 мес.), при t 39, холодные конечности. Является ли это "явление" ("холодная гипертермия")симптомом какого -либо "специфического" заболевания или это просто несущественно.

Если вопрос задан некоректно, то удалите. Ну его в любом случае, денька через два после ответа, можно удалить.

а тупо но-шпа с папаверином не помогает?

[mtd0427112@dlp]

а тупо но-шпа с папаверином не помогает?

да это я знаю(но большое спасибо за ответ), меня просто именно этот симптом( ну в смысле насколько он специфичен) заинтересовал. Доча вот заболела.

[Гость Эричка]

да это я знаю(но большое спасибо за ответ), меня просто именно этот симптом( ну в смысле насколько он специфичен) заинтересовал. Доча вот заболела.

совершеннп неспецифично... надо снижать

[Admin]

Уважаемый Муравей!

Холодные конечности при высокой температуре- это в общем то нормально. Если вспомнить механизм образования этой самой гипертермии- одним из звеньев является спазм сосудов кожи (на фоне чего уменьшается теплоотдача, соответственно, ребенок "разогревается"). Как правило, после назначения жаропонижающих средств пятки снова "теплеют".

Основное отличие "бледной" гипертермии- кожа по всему телу приобретает "мраморный" оттенок, ребенок бледный. Основное лечение, помимо жаропонижающих- спазмалитики (но-шпа и папаверин).

Часто всуе упоминают "злокачественную" гипертермию. Так вот, на "домашнем" этапе ее встретить невозможно- она возникает лишь как осложнение проведенного ингаляционного наркоза (да поправит меня Сувороввв!)

[Dr.Suvorowww]

Уважаемый Муравей!

... (да поправит меня Сувороввв!)

К Админу добавлю:

в домашнем варианте в качестве меры борьбы со спазмом периферических сосудов - ненадолго опустить стопки и ладошки в теплую (ближе к горячей) воду. Потеплеют - периферия "открылась" - можно использовать обтирания водой для снижения температуры и т.п.

 

Злокачественную гипертермию на ДГЭ можно встретить при использовании сукцинилхолина (дитилин, листенон, суксаметоний) при интубации - основной триггер ЗГ (вместе с галогенсодержащими ингаляционными анестетиками). Хотя официально синдром по МКБ классифицируется как "Злокачественная гипертермия, вызванная анестезией" (Т88.3), считается, что проявления (нефатальные) ЗГ могут возникать у предрасположенных людей (читай - генетически предрасположенных к ЗГ) при физической нагрузке, стрессе, а также, возможно, приеме кофе (и парентеральном введении кофеина!). Но как справедливо отметил др Степанов, к инфекционной "белой" гипертермии это отношения не имеет. Кстати, несмотря на название синдрома, собственно гипертермия - не первый, и не главный симптом ЗГ, и развивается обычно в далеко зашедшей стадии.

[negrif]

Часто всуе упоминают "злокачественную" гипертермию. Так вот, на "домашнем" этапе ее встретить невозможно- она возникает лишь как осложнение проведенного ингаляционного наркоза (да поправит меня Сувороввв!)

Я, конечно, не Сувороввввв. И все же. Ну, не совсем так, Админ. Сейчас множатся стационары одного дня. Скоро будем лицезреть злокачественную лихорадку на дому. (Патогенез: миолиз вследствие фторотанового (и других галогеносодержащих) наркоза, гипоксия, гиперкапния, гиперкалиемия, некупирующаяся гипертермия, калиевая остановка сердца). Но это, конечно - казуистика.

Муровей! Холодные конечности и высокая температура - это всего лишь признаки лихорадки и ничего более! Скорейшего выздоровления Вашей дочери!

[Dr.Suvorowww]

Скоро будем лицезреть злокачественную лихорадку на дому. ... Но это, конечно - казуистика.

Ни фига себе казуистика! С сентября 2007 по сегодня только в Москве и только у детей прошло 2 случая, о которых стало известно.

[doc]

Основное лечение, помимо жаропонижающих- спазмалитики (но-шпа и папаверин).

Как же я без них обхожусь????

[mtd0427112@dlp]

Заодно, ну что бы новое не открывать. Может ли длит. гипертермия вызвать появление кетоновых тел в моче ( то, что надо проверить "кровь на сахар" это понятно. Но без диабета насколько часто появл. кетоновых тел в моче?).

[Dr.Suvorowww]

Заодно, ну что бы новое не открывать. Может ли длит. гипертермия вызвать появление кетоновых тел в моче ( то, что надо проверить "кровь на сахар" это понятно. Но без диабета насколько часто появл. кетоновых тел в моче?).

Да. Ребеночка надо поить побольше.

[mtd0427112@dlp]

Да. Ребеночка надо поить побольше

Грудь берёт(Веснушка до сих пор докармливает), а от всего другого отказывается, хотя её любимая игра -пить самой чай из чашки.

[doc]

Заодно, ну что бы новое не открывать. Может ли длит. гипертермия вызвать появление кетоновых тел в моче ( то, что надо проверить "кровь на сахар" это понятно. Но без диабета насколько часто появл. кетоновых тел в моче?).

Еще и белок может быть, и кровь - все в минимальных кол-вах. А, вот "кровь на сахар" при этом проверять нет , ну, никакой необходимости.

[malkon]

Как же я без них обхожусь????

док, а чем Вам спазмалитики при периферическом спазме не угодили?

Вы лучше скажите, используете ли вы ингаляционные кортикостероидвы при стенозирующем ляринготрахеите в качестве НЕОТЛОЖНОЙ помощи? если да, то какие и сколько?

[Admin]

кортикостероидвы при стенозирующем ляринготрахеите в качестве НЕОТЛОЖНОЙ помощи?

Хотя вопрос был к doc, но я пытался использовать. Через штатный небулайзер пульмикорт. По моим данным- как то слабо помогает. Я бы отдал предпочтение умеренно теплой ингаляции с чем нибудь "содовым" + гормоны внутриЯгодично + О2.

[malkon]

Хотя вопрос был к doc, но я пытался использовать. Через штатный небулайзер пульмикорт. По моим данным- как то слабо помогает. Я бы отдал предпочтение умеренно теплой ингаляции с чем нибудь "содовым" + гормоны внутриЯгодично + О2.

так ото ж... сам проверял, что ингаляционно-эффект слабый...потому и спрашивал Умную Женщину!!! ингакорт мы лет восемь назад пользовали, зффект- часа через через четыре....

[mtd0427112@dlp]

А, вот "кровь на сахар" при этом проверять нет , ну, никакой необходимости.

Ну тогда и не буду. Спасибо, а то сразу дёргаться начал. Как-то забылись детские болезни сына, 20 лет прошло.

[doc]

Хотя вопрос был к doc, но я пытался использовать. Через штатный небулайзер пульмикорт. По моим данным- как то слабо помогает. Я бы отдал предпочтение умеренно теплой ингаляции с чем нибудь "содовым" + гормоны внутриЯгодично + О2.

Я делаю ингаляции с адреналином. Гормоны либо Р.О., либо парентерально.

Вот ссылка. На английском. Но ведение стридора (крупа) очень понятно. См.табличку.

http://www.patient.co.uk/showdoc/40000532/

Inhaled steroids have also demonstrated efficacy, with most trials utilizing budesonide. However, according to most authors, the relative ease, speed, and cost of administration make systemic steroids preferable to nebulized formulations - Ингаляционно стероиды обычно эффективны, но, по мнению б-ва авторов, относительная простота использования, скорость действия и стоимость делают системное ( парентеральное или Р.О.) введение стероидов преимущественным, по сравнению с ингаляционным. http://author.emedicine.com/ped/topic510.htm

[doc]

док, а чем Вам спазмалитики при периферическом спазме не угодили?

Да нет...Я ничего против спазмолитиков лично не имею.

Просто, давайте на минутку оставим доказательную медицину, кохрановские обзоры и менталитет российских мамочек и воспользуемся банальным здравым смыслом. Если израильским, американским, английским, южноафриканским и австралийским детям парацетамол или ибупрофен отлично снижают Т без всяких дополнительных усилий в виде но-шпа и папаверина, значит точно так же парацетамол и ибупрофен будут снижать Т и российским ( украинским и другим СНГшным) детям. Ведь дети все "устроены" одинаково . А раз в лекарстве нет необходимости, то не надо его применять. Святое правило педиатрии - все, что можно "не лечить", лечить не нужно.

Хотя, есть один момент, о котором я не подумала. Как раз сегодня говорили на эту тему с одним из израильских русскоязычных коллег. Дело в том, что у нас нет и не может быть на рынке лекарств "брынцаловских" препаратов. Если я даю ребенку парацетамол, это именно парацетамол, а не что-то похожее, изготовленное "по лицензии" на местном свечном заводике.

[mtd0427112@dlp]

Ирина (doc) , это всё так, но имелось в виду вот это

http://www.doct.ru/about/specialists/evgeneva/article1.shtml

Или это

http://www.trimm.ru/php/content.php?group=...int&id=2161

[doc]

Вы это больше никогда не читайте! Спиртом температуру детям не снижают, дозировки ибупрофена указаны неверно, аспирин!!! детям при Т не назначают.

Только этого достаточно, чтобы не принимать всерьез все остальное, что написано в этой статье.

Понятия "белой гипертермии" не существует нигде, кроме России и стран СНГ ( извините, без обид ). "Спазм периферии" при Т лечится так, как рассказал доктор Суворов - ножки в теплую воду, а в рот - сироп парацетамола ( ибупрофена). И, скажу по секрету , как только Т начинает снижаться, так "спазм периферии" сразу куда-то девается, а ручки и ножки становятся теплыми, даже, без всякой ванночки. Т с выраженным ознобом м.б. подозрительна на всякие бактериальные неприятности, например ИМВП, или пневмония, или стреп.ангина. Тогда и лечить надо причину ( но, ведь не дибазолом же с папаверином!)

-----

Вы меня, бога ради, извините, уважаемый Муравей , но большинство рекомендаций "нашей кафедры мухосранской медицинской акадЭмии" - полный бред. Источники, на которые ссылаюсь я, всегда признанные мировым сообществом врачей , а не только "нашей кафедрой".

Будут еще вопросы - с удовольствием найду ответы и переведу.

------

Вообще, читать первую ссылку было стыдно - опять лечат дисбактериоз, ВСД, ПЭП и т.п. Ну нельзя наживаться на болезнях детей таким бессовестным образом . Вторую ссылку было стыдно читать по другой причине. Думаю, что университетская кафедра может себе позволить выход в интернет и чтение современной медицинской информации. Какой фенобарбитал профилактически-лечебно при фебрильных судорогах?!!! Да и все остальные "рекомендации" старше меня по своей актуальности...

-----

Юр, а как бы фотографию малышки посмотреть? Ведь любопытно же!

[Admin]

Спиртом температуру детям не снижают

Еще как снижают! Если это делать умеючи, эффект наступает более быстро и длительно. Однако, с doc мы, кажется уже об этом спорили, и каждый остался при своем мнении.

[doc]

Если это делать умеючи, эффект наступает более быстро и длительно.

Я не об эффекте, а о риске.

Можно, ведь, и головную боль "убрать" наркотиком. Только зачем?

[Admin]

а о риске.

хммм... чем рискуем то? На всякий случай сообщу, что мне не известны случаи отравления алкоголем при подобном растирании. Токсикологам Филатовской- тоже.

[Фонендоскоп]

хммм... чем рискуем то? На всякий случай сообщу, что мне не известны случаи отравления алкоголем при подобном растирании. Токсикологам Филатовской- тоже.

 

Это точно! Моим коллегам известны случаи отравления спиртом у детей.