Ronin Опубликовано 28 Декабря, 2007 в 10:48 Жалоба Опубликовано 28 Декабря, 2007 в 10:48 уважаемые дамы и господа, почитав топик про мальчика в спортзале, решился на эту тему. частым поводом для педиатрической бригады является "болит голова", возраст таких голов от 4-5 до 15. головы эти, как правило, наблюдаются в полуклинике с разнообразными диагнозами, такими как "повышение внутричерепного чего-то там (недоказуемо)" и классическим "ВСД". у некоторых может быть незначительный подъем АД, как вариант - рвота 1 - 2 раза. вопрос вот в чем: как правильно и наиболее грамотно ставить диагноз на ДГЭ? сосудистая головная боль? по мкб и современным протоколам. подчеркну: речь идет о детях, заведомо без кардиологической и грубой неврологической патологии? всем спасибо за внимание и понимание. Цитата
Гость wera772 Опубликовано 28 Декабря, 2007 в 11:47 Жалоба Опубликовано 28 Декабря, 2007 в 11:47 частым поводом для педиатрической бригады является "болит голова", возраст таких голов от 4-5 до 15.головы эти, как правило, наблюдаются в полуклинике с разнообразными диагнозами, такими как "повышение внутричерепного чего-то там (недоказуемо)" и классическим "ВСД". подчеркну: речь идет о детях, заведомо без кардиологической и грубой неврологической патологии? всем спасибо за внимание и понимание. Думаю , что ставится профилирующий диагноз ( выставленный в поликлинике ) , раз вызов к хроническому больному + слово " Обострение " . Цитата
fazer11 Опубликовано 28 Декабря, 2007 в 18:53 Жалоба Опубликовано 28 Декабря, 2007 в 18:53 Каюсь-ставлю чаще синдром всд и в 90% оставляю дома+актив в полуклинику (вообще по клинике) а то и в больничку(возраст тоже фактор). Цитата
Ronin Опубликовано 28 Декабря, 2007 в 19:59 Автор Жалоба Опубликовано 28 Декабря, 2007 в 19:59 Каюсь-ставлю чаще синдром всд и в 90% оставляю дома+актив в полуклинику (вообще по клинике) а то и в больничку(возраст тоже фактор). а разве есть такой дс? всд? я не против, хочется верные диагнозы ставить... Цитата
doc Опубликовано 28 Декабря, 2007 в 20:19 Жалоба Опубликовано 28 Декабря, 2007 в 20:19 частым поводом для педиатрической бригады является "болит голова", возраст таких голов от 4-5 до 15........ вопрос вот в чем: как правильно и наиболее грамотно ставить диагноз на ДГЭ? А почему нельзя поставить диагноз "Головная боль", вместо несуществующего обострения несуществующих в природе ПЭПов, ГЭПов и ВСДитов? Кстати, опыт показывает, что большинство головных болей без дополнительных жалоб ( без истории травмы, температуры и т.п.) у детей - это либо мигрень, либо головная боль напряжения (Tension headache ). Более того, опыт показывает, что, если речь идет о такой головной боли ( особенно, у относительно маленьких детей - 4 - 10 лет ) которая не купируется банальными анальгетиками, то там обязательно выплывет что-нибудь ОЧЕНЬ неприятное... Цитата
malkon Опубликовано 28 Декабря, 2007 в 21:27 Жалоба Опубликовано 28 Декабря, 2007 в 21:27 А почему нельзя поставить диагноз "Головная боль", вместо несуществующего обострения несуществующих в природе ПЭПов, ГЭПов и ВСДитов?Кстати, опыт показывает, что большинство головных болей без дополнительных жалоб ( без истории травмы, температуры и т.п.) у детей - это либо мигрень, либо головная боль напряжения (Tension headache ). Более того, опыт показывает, что, если речь идет о такой головной боли ( особенно, у относительно маленьких детей - 4 - 10 лет ) которая не купируется банальными анальгетиками, то там обязательно выплывет что-нибудь ОЧЕНЬ неприятное... почему же нельзя- можно. я ставил диагноз " цефалгия" , если ничего другого нет. Правда, приходилось его отстаивать перед начальством.. Цитата
doc Опубликовано 28 Декабря, 2007 в 21:49 Жалоба Опубликовано 28 Декабря, 2007 в 21:49 почему же нельзя- можно. я ставил диагноз " цефалгия" И это правильно! Цитата
Ronin Опубликовано 28 Декабря, 2007 в 22:15 Автор Жалоба Опубликовано 28 Декабря, 2007 в 22:15 А почему нельзя поставить диагноз "Головная боль", вместо несуществующего обострения несуществующих в природе ПЭПов, ГЭПов и ВСДитов?Кстати, опыт показывает, что большинство головных болей без дополнительных жалоб ( без истории травмы, температуры и т.п.) у детей - это либо мигрень, либо головная боль напряжения (Tension headache ). Более того, опыт показывает, что, если речь идет о такой головной боли ( особенно, у относительно маленьких детей - 4 - 10 лет ) которая не купируется банальными анальгетиками, то там обязательно выплывет что-нибудь ОЧЕНЬ неприятное... просто "Головная боль"? по поводу мигрени: какие критерии у детей? особенно младшего возраста 4 - 6 лет? спасибо за ответы. Цитата
fazer11 Опубликовано 29 Декабря, 2007 в 04:40 Жалоба Опубликовано 29 Декабря, 2007 в 04:40 Диагноза ВСД в мкб-10 нет!Согласен с дс:цефалгия,но както да начальство подпривыкло к всд и чтоб не вступать в дрязги для себя определил,если внимательно прочитали, именно СИНДРОМ ВЕГЕТО-СОСУДИСТОЙ ДИСТОНИИ Цитата
BIOTIN Опубликовано 29 Декабря, 2007 в 05:27 Жалоба Опубликовано 29 Декабря, 2007 в 05:27 Почему бы не поставить ВСД? вполне хороший синдромный диагноз на ДГЭ. вот для поликлиники и стационара не годится, а для СМП-то,что доктор прописал. хотя и цефалгия тоже подойдет, в зависимости от ситуации... Цитата
doc Опубликовано 29 Декабря, 2007 в 09:34 Жалоба Опубликовано 29 Декабря, 2007 в 09:34 по поводу мигрени: какие критерии у детей? особенно младшего возраста 4 - 6 лет?На Скорой нельзя поставить диагноз "мигрень" впервые. Он правомочен только в том случае, если у ребенка УЖЕ есть этот диагноз ( т.е. если ребенок уже полностью обследован). Потому что МИГРЕНЬ - это диагноз исключения. Т.е. ребенок поностью обследован, и исключены все остальные причины, которые могли бы вызвать головную боль. Цитата
fazer11 Опубликовано 30 Декабря, 2007 в 08:05 Жалоба Опубликовано 30 Декабря, 2007 в 08:05 я так понимаю первично если мигренЬ ставить соответственно и помочь согласно стандартам оказывать:эрготамин и т.п. Цитата
malkon Опубликовано 30 Декабря, 2007 в 08:30 Жалоба Опубликовано 30 Декабря, 2007 в 08:30 я так понимаю первично если мигренЬ ставить соответственно и помочь согласно стандартам оказывать:эрготамин и т.п. а у Вас есть на сумках Эрготамин и т.п.? Цитата
medik Опубликовано 30 Декабря, 2007 в 09:08 Жалоба Опубликовано 30 Декабря, 2007 в 09:08 у нас не заморачиваются по этому поводу.Ставят - сосудистый криз Цитата
fazer11 Опубликовано 30 Декабря, 2007 в 09:27 Жалоба Опубликовано 30 Декабря, 2007 в 09:27 неет конечно ни Эрготамина ни чего,поэтому и мигрень не ставим как говорится всд форева. Цитата
malkon Опубликовано 30 Декабря, 2007 в 09:38 Жалоба Опубликовано 30 Декабря, 2007 в 09:38 неет конечно ни Эрготамина ни чего,поэтому и мигрень не ставим как говорится всд форева. дык об этом и тема- на х..ра выдумывать диагнозы там, где их нет? ту же нейроциркуляторную дистонию- она конечно есть у подростков , спору нет, но писать этот диагноз всем детям подряд- неправильно. Цитата
fazer11 Опубликовано 30 Декабря, 2007 в 10:42 Жалоба Опубликовано 30 Декабря, 2007 в 10:42 отмазка...зато какая ;) Цитата
doc Опубликовано 30 Декабря, 2007 в 15:33 Жалоба Опубликовано 30 Декабря, 2007 в 15:33 я так понимаю первично если мигренЬ ставить соответственно и помочь согласно стандартам оказывать:эрготамин и т.п. В последнем ап-дайте про мигрени написано, что дозы эрготамина и его дериватов для детей не определены. На сегодняшний день имеются агонисты серотониновых рецепторов (Imitrex, Frova...) которые используются в качестве препаратов первого ряда для лечения мигрени, как у взрослых, так и у детей. Цитата
pich Опубликовано 30 Декабря, 2007 в 15:58 Жалоба Опубликовано 30 Декабря, 2007 в 15:58 А какая разница что ставить? Начальство просит ВСД - пусть будет ВСД, мы же с вами не в клинике, конечно хочется приложить знания и блеснуть эрудицией, но как показывает практика это никому на скорой не нужно, начальству особенно Цитата
malkon Опубликовано 30 Декабря, 2007 в 17:17 Жалоба Опубликовано 30 Декабря, 2007 в 17:17 В последнем ап-дайте про мигрени написано, что дозы эрготамина и его дериватов для детей не определены. На сегодняшний день имеются агонисты серотониновых рецепторов (Imitrex, Frova...) которые используются в качестве препаратов первого ряда для лечения мигрени, как у взрослых, так и у детей. IMITREX использовали 2 раза, эффект видели... спасибо DOC за ликбез... правда, он не для всех. к сожалению...( ликбез) 1 Цитата
Ronin Опубликовано 30 Декабря, 2007 в 21:37 Автор Жалоба Опубликовано 30 Декабря, 2007 в 21:37 А какая разница что ставить? Начальство просит ВСД - пусть будет ВСД, мы же с вами не в клинике, конечно хочется приложить знания и блеснуть эрудицией, но как показывает практика это никому на скорой не нужно, начальству особенно есть разница. для себя, уважаемый pich. мне, грубо говоря, западло ставить дс "всд". ведь его нет. поэтому тему и завел. всем огромное спасибо за ответы. с наступающим Вас! Цитата
andrey Опубликовано 31 Декабря, 2007 в 09:49 Жалоба Опубликовано 31 Декабря, 2007 в 09:49 Вместо эрготамина Лсд хорошо идет.. Цитата
pich Опубликовано 31 Декабря, 2007 в 10:10 Жалоба Опубликовано 31 Декабря, 2007 в 10:10 Меньше трений с начальством - лучше график и больше премия))) Цитата
BIOTIN Опубликовано 31 Декабря, 2007 в 10:25 Жалоба Опубликовано 31 Декабря, 2007 в 10:25 при мигрени хорошо анаприлин, феназепам и диклофенак... Цитата
земский_врач Опубликовано 31 Декабря, 2007 в 19:17 Жалоба Опубликовано 31 Декабря, 2007 в 19:17 (изменено) уважаемые дамы и господа, почитав топик про мальчика в спортзале, решился на эту тему.... Ставьте- ХVIII R-51 " ГОЛОВНАЯ БОЛЬ" .Почему этот диагноз не имеет право на существование? Это лучше ,чем лепить каждому многоликую и ужасную ВСД. Изменено 17 Января, 2008 в 15:09 пользователем Dr.Suvorowww чрезмерное цитирование Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.