Купирование гиперкризов

[чУмNick]

...Бу-га-га!..

Бугога! Пожарски жжот! Аццкий сотонах! Афтар пеши исчо!

Правду-матку сам себе режет, как скальпелем при кесаревом! Самокритик!

...почитайте, пожалуйста, на досуге собственные посты -- сколько в них элементарной профессиональной безграмотности...

Medice, cura te ipsem!

Короче, Вацлав

...хотите, чтобы вас уважали, начните с себя...

[pozharsky]

САК но это редкость и они всяко не дебютируют нарушением сознания.

Может быть вы что-то другое хотели сказать? Тогда срочно исправьтесь. Потому что как раз САК и геморрагический инсульт частодебютируют именно потерей сознания. При апоплексическом ударе -- обнаружить неврологический дефицит в бессознательном состоянии больного очень тяжело.

С чем я должна её связывать? Или Вы полагаете, что судорожный синдром в ответ на столь высокие цифры непривычного АД - явление казуистическое? Тогда я не понимаю Вашу точку зрения.

Всё же case report's представлены скудно. Извините, но надо подробнее. Тогда и не будет кажущихся неправдобподобными и вызывающих улыбку диагностических гипотез.

Однако позволю себе ещё одно маленькое допущение, что вы ставите телегу впереди лошади. Пока не вижу доводов против эпилепсии или эписиндрома. То что на фоне генерализованного судорожного припадка возникает АГ не удивительно. Одномоментное сокращение всей поперечно-полосатой мускулатуры не может не вызвать увеличения ОПСС. А то, что в большинстве случаев генерализованых судорожных припадков на фоне всякой разной эпилепсии собственно судороги устранимы без вмешательства сторонних сибазонов и опять же АД тут ни причём.

К тому же:

...церебральный кровоток регулируется почти полностью локальными механизмами. Кровоток мозга подвергается жесткой ауторегуляции, и на него мало влияют колебания артериального давления, пока оно не падает ниже 60 мм рт.ст.

Вы мне возразите, что дескать рефлекс Кушинга. Однако данный рефлекс -- не что иное, как системная реакция на локальную ишемию ЦНС.

Вот и получается, что исходя из идеи об "осложнённом гипертоническом кризе" в большинстве случаев телега стоит впереди паровоза.

 

Бугога! Пожарски жжот! Аццкий сотонах! Афтар пеши исчо!

Правду-матку сам себе режет, как скальпелем при кесаревом! Самокритик!

Medice, cura te ipsem!

Короче, Вацлав

Ответ на вашу сентенцию читайте здесь Медицинский ликбез

И, кстати, вас лично призываю участвовать в качестве терминатора безграмотности.

[кэт]

Да нет, я написала именно то, что хотела. "Бывают бессимптомные (или малосимптомные) ОНМК, САК но это редкость и они всяко не дебютируют нарушением сознания" то есть - если уж САк или ОНМК практически бессимптомны, то они (именно эти а не другие ) не дебютируют нарушением сознания. Остальные, то еслть классические - согласна. Кстати найти неврологический дифицит у пациента в коматозном состоянии (за исключением комы III) вполне реально в большинстве случаев

 

На счёт эписиндрома - вторая пациентка была действительно прокручена на всё. В том числе и на эпи. Ответ опять же отрицательный.

 

Но опять же, давайте разберёмся в терминах - Лис совершенно правильно заметил, что диагноз "гипертонический криз" вполне правомерен в случае, если это синдром. Или Вам не нравится само словосочетание?

[pozharsky]

Теперь согласен. Однако как говорил Рудольф Вирхов "без повреждения структуры нет повреждения функции", и, наверное, обратное тоже верно. Так что во избежание оставим термин "бессимптомный". Бу-га-га! да и только.

Коллега, я понимаю, что "прокручена", но если мы обсуждаем реальный случай можно же подробнее?

Разберёмся с удовольствием (моим по-крайней мере точно) и для этого я вас попрошу сказать мне, что вы вкладываете в эти понятия: неосложнённый и осложнённый гипертонический криз. Что это? Кто это? Зачем это? И тогда вы услышите "критику левизны в коммунизме".

[кэт]

Сразу чувствуется опытный учёный, грамотно переводящий стрелки! Не забываете, коллега, уточнить терминологию я просила у Вас, сразу признавшись, что я в ней не сильна

 

PS "Папа, а гипертонический криз есть? - Нет, сынок, это фантастика"

[pozharsky]

Я по факту не могу привести определение термина "гипертонический криз" по причине того, что отрицаю самоё существование данного состояния.

И будете так вести дискуссию я напишу что-нибудь в стиле обиженного маленького мальчика:

Спорить с вами считаю нецелесообразным, бессмысленным и бесполезным.

Бу-га-га!

Поэтому требовать от меня сказать, что я подразумеваю под гипертоническим кризом бессмысленно. Ничего не подразумеваю. Зеро.

Это не я с пеной у рта доказываю, что видите ли осложнённый гиперкриз надо лечить так-то, а неосложнённый таблетками. Нафиг лечить то чего нет?

[кэт]

Ok, вот перевезу Алмазова, проштудирую по новой и буду думать. А пока тайм-аут, глубокоуважаемый коллега

 

PS "если врач знает, как называется ваша болезнь, это ещё не значит, что он знает, как её лечить"

[docent]

И будете так вести дискуссию я напишу что-нибудь в стиле обиженного маленького мальчика:

Спорить с вами считаю нецелесообразным, бессмысленным и бесполезным.

Вацлав, а в глаз?

[Искатель]

У меня идея. Коллеги, предлагаю здесь, на форуме самим составить стандарты по купированию ГК. Давайте поделимся своим опытом.

[andrey]

У меня идея. Коллеги, предлагаю здесь, на форуме самим составить стандарты по купированию ГК. Давайте поделимся своим опытом.

Как говорил Geka-"Все уже написано, если что не понятно , задавайте вопросы".

[Искатель]

Уважаемые коллеги. Действительно, всё уже написано в различных учебниках и пособиях. Но то, что написано в стардартах, противоречит тому, что написано в учебниках, в моей лекционной тетради и тому, что написано в пособиях для врачей "скорой". В пособиях сублингвальный путь купирования ГК рассматривается только лишь как один из вариантов.

К нам на "скорую" постоянно приходят молодые специалисты. А многие скоропомощники имеют колоссальный и уникальный лечебный опыт, который надо им передавать. Считаю, что обязанность ветеранов "скорой" не допустить, чтобы те, кто только начинает работать на "03", работали как американские парамедики: лечили всех подряд по одной стандартной схеме. Чтобы молодые знали, что помимо стандартов существуют и другие надёжные способы купирования ГК, проверенные практикой многих поколений скоропомощников.

[Искатель]

ПАРАМЕДИКИ.

Американская система "скорой помощи" тоже работает. И в кино выглядит красиво. Да, там парамедики работают по единой схеме. Но, в отличии от нас, они всех больных везут в стационар, где им оказывается врачебная помощь. То есть сначала парамедик, потом врач. Вот поэтому там у них и допустимо лечение на ДГЭ всех по единым стандартам, потому что в больнице опытный врач внесёт необходимые изменения в лечение.

Но у нас работают врачи, а не парамедики. И опытный врач "Скорой" учитывает множество дополнительных факторов, прежде чем начать лечение. Часто больных мы оставляем дома (или сами не едут в больницу). После нас лечение никто корректировать не будет. Поэтому в каждом случае необходим индивидуальный подход.

Авторы же стардартов хотят превратить "03" в комбинат здоровья, где больные - это детали, врачи - рабочие, а лечение - это стандартная штамповка всех деталей, то есть больных, по одной схеме, независимо от возраста, сопутствующих заболеваний, принимаемых лекарств и многих других факторов. Насмотрелись, блин, сериалов.

[andrey]

Ой, насчет прамедиков. Были мы как то на ихнем сайте. Не все так просто, там несколько уровней оказания помощи.Так что лично я не считаю парамедика тупым автоматом, не все врачи выполняют манипуляции парамедика ASL. В общем -делай как нужно, запиши как положено.

[fazer11]

Многоуважаемый тов.Искатель а почему вы считаете что в/в инъекции принесут больному большую пользу чем сублингвальный прием лек.средств?Или просто вас так учили,поэтому это правильно?Где доказательная медицина?

[Искатель]

Уважаемый Fazer 11. Я уже написал об этом в данной теме. Напомню, что речь идёт исключительно о купировании ГК, а не АГ. Напомню ещё раз, что при сублингвальном приёме не весь препарат всасывается в ротовой полости, но со слюной попадает в желудок. А в желудке может быть жирная пища, что надолго замедлит всасывание лекарства. Сомневающимся предлагаю в качестве эксперимента выпить 100 г водки на полный желудок и натощак.

[fazer11]

...при чем здесь водка?Ну хорошо раз на то пошло тогда попробуйте подержать или пополоскать определенное время водку во рту

[кардио]

Понятно,что на все ситуации стандартов не придумаешь.Но ,похоже,автор сообщения,решил,что ему нужно многотомное руководство к действию на все случаи жизни.А самому порассуждать можно?К тому же есь понятие ГК,ГК осложненного и гипертонической энцефалопатии,а так же еще бывают транзиторные ишемические атаки.Все эти состояния имеют определенные четкие критерии и соответственно разные рекомендации по их купированию.Подчеркиваю,в стандартах содержатся рекомендации, а выбор лекарства за Вами,уважаемый коллега.

Минск.

[lowaki_v_ataky]

предлагаю рассмотреть конкретный случай:

Ж70. гиретоничесний криз осложненный носовым кровотечением. АД220\110 (привычноое давление 170-180 и 90- 100) В анамнезе СД2 (более 15 лет) Под вопросом ХПН.

[MYG]

Сомневающимся предлагаю в качестве эксперимента выпить 100 г водки на полный желудок и натощак.

Фармакокинетика этанола и гипотензивных средств не всегда тождественна.

[Искатель]

Уважаемые коллеги. У меня создаётся впечатление, что некоторые из вас выдвигают контрдоводы, прочитав только моё последнее сообщение. В этой теме я уже подробно изложил свои взгляды и не хочу повторяться.

Совершенно абсурдный выпад, что я за многотомное руководство к действию на все случаи жизни. Коллега, где это я писал? Что-то не припомню. Потом, может быть это в Минске стандарты рекомендательные, а в Москве они обязывают на все неосложнённые ГК класть таблетку под язык и ждать 25 минут. Я как раз и выступаю за то, чтобы стандарты были рекомендательными и чтобы врач сам на месте решал, как ему вводить лекарство.

Уважаемый Lowaki v ataky. Я не считаю, что у этой больной ГК. Это обычное повышение АД, но никак не криз.

[fazer11]

согласен,обычнаЯ Гипертензия. собственно а на основании чего криз?только давления и носового кровотечения,товарищ Lоwаki?/

Кстати за 6 лет работы ни разу диагноз ГК не ставил,поэтому както согласен больше с Пожарским на счет кризов

 

Кстати,как то не обратил внимание,а в новых стандартах сейчас имеется понятие ГК?

Раньше да,встречалось повсеместно в литературе,да и когда учили еще,тоже было.

/Кстати а что вы вкладываете в понятие(или синдром) ГК?

[Искатель]

Как уже писал, считаю кризом повышение АД до высоких цифр, непривычных для больного, сопровождающееся болями в области сердца, рвотой, судорогами, неврологической симптоматикой и т.п. То есть к давлению, которого у человека не было ни разу или бывает очень редко и к которому организм совершенно не адаптирован.

Например, если у бабушки 75 лет нормальное АД 170/100 и несколько раз в месяц поднимается до 240-260 - это не криз.

Или возьмём девушку 20 лет, у которой обычно 90/60, и впервые АД скакнуло до 160/80 и сопровождается рвотой - это классический криз.

[fazer11]

а чё эт оно (ад) у девушки в 20лет так подскачило?/

А у бабули с высокими ад и неврологической симптоматикой может так называемое приходящее нарушение??? ;-)

[Искатель]

Девушка кризанула, потому что после училища отработала несколько суточных смен на "скорой". Как раз после очередного суточного дежурства у неё и скакнуло АД.

А если у бабашки на фоне повышенного АД разовьётся нарушение, то я бы поставил ей не осложнённый ГК, а ОНМК.

[pozharsky]

Девушка кризанула, потому что после училища отработала несколько суточных смен на "скорой". Как раз после очередного суточного дежурства у неё и скакнуло АД.

А если у бабашки на фоне повышенного АД разовьётся нарушение, то я бы поставил ей не осложнённый ГК, а ОНМК.

То есть определяющим критерием криза является возраст?