father_oleksiy Опубликовано 9 Мая, 2008 в 20:43 Жалоба Опубликовано 9 Мая, 2008 в 20:43 А что сложно? ... а все сомнения толковать как ЖТ. В принципе, согласен, гипердиагностику никто не отменял, хотя и полипрагмазия тоже иногда до хорошего не доводит. Лучше обойтись "малой кровью" Цитата
Доктор_Бандюк Опубликовано 10 Мая, 2008 в 00:24 Жалоба Опубликовано 10 Мая, 2008 в 00:24 СВТ - не вижу большой угрозы для жизни, АТФ, Аденозин, Изоптин в принципе неплохо помогают, а если нет возможности, то побольше панангина, и в стационар. Насчет угрозы - не соглашусь. Частенько встречаются гемодинамически значимые СВТ. Лично столкнулся с СВТ при ЧСС 140 с обвалом АД и отеком легких. Больная два часа терпела сердцебиение и дотерпелась... Ну а панангин зачем? Цитата
father_oleksiy Опубликовано 11 Мая, 2008 в 09:11 Жалоба Опубликовано 11 Мая, 2008 в 09:11 Ну а панангин зачем? Любое нарушение ритма бывает гемодинамически значимым при высоком чсс(чжс), а полиионная смесь при аритмиях никому ещё плохо не делала. На линейных бригадах, слава Богу, чистого калия нет. дык если не купировать, то урежать-то чем то надо? Панангин мл так 30 на 200 воды + 4 мл 25% магния в/в капельно еще никогда не подводили, да к тому же стабилизировали гемодинамику. Лично столкнулся с СВТ при ЧСС 140 с обвалом АД и отеком легких. А тут другая тактика лечения, по жизненым можно и кардиоверсию сотварить Цитата
Bembis Опубликовано 11 Мая, 2008 в 22:33 Жалоба Опубликовано 11 Мая, 2008 в 22:33 Конечно, аритмии с выраженными гемодинамическими проблемами - это другой подход - без разницы свт или жт. Про панангин - даже при отсутвии признаков гипокалиемии, на мой взгляд, не плохой вариант для поддержки антитахиаритмической терапии. Ввиду кардиоплегических свойств. Цитата
Доктор_Бандюк Опубликовано 12 Мая, 2008 в 08:25 Жалоба Опубликовано 12 Мая, 2008 в 08:25 полиионная смесь при аритмиях никому ещё плохо не делала. Я не хотел сказать, что это плохо. Однако и пользы большой от панангина, я думаю, не будет. да к тому же стабилизировали гемодинамику. Стабилизировать гемодинамику при тахиаритмии панангином - это уже из области фантасктики... Заметил, что панангин - второй после дексаметазона препарат на скорой, который очень любят вводить. А тут другая тактика лечения, по жизненым можно и кардиоверсию сотварить Разумеется. Это и было сделано... Цитата
father_oleksiy Опубликовано 12 Мая, 2008 в 10:25 Жалоба Опубликовано 12 Мая, 2008 в 10:25 Стабилизировать гемодинамику при тахиаритмии панангином - это уже из области фантасктики... А вы попробуйте, конечно полной стабилизации не будет, но урежает ведь......... Цитата
Bembis Опубликовано 12 Мая, 2008 в 18:54 Жалоба Опубликовано 12 Мая, 2008 в 18:54 А вы попробуйте, конечно полной стабилизации не будет, но урежает ведь......... Коллега, урежение чсс не стоит воспринимать как стабилизацию гемодинамики. Панангин - препарат хорошый, но ждать от него еффекта стабилизации гемодинамики - фантастика. Даже не стоит пробовать, поверте. Тут др. Бандюк прав. Мы уже говорили - при нестабильной гемодинамике - ток. Без вариантов. А панангин можно в добавку к терапии и то не обязательно! Давайте уясним - что Вы имели ввиду стабилизацией, что Вы называете не стабильной гемодинамикой? Цитата
MYG Опубликовано 12 Мая, 2008 в 18:59 Жалоба Опубликовано 12 Мая, 2008 в 18:59 30 мл панагина - это слону дробина, простите за невольную рифму. Ничего они не уредят. Цитата
ЧерныйДоктор Опубликовано 12 Мая, 2008 в 19:16 Жалоба Опубликовано 12 Мая, 2008 в 19:16 30 мл панагина - это слону дробина, простите за невольную рифму. Ничего они не уредят. Но только если у больного нет ХПН с гиперкалиеией - это раз. А если у больного нет гипокалиемии то и толку от него 0. Цитата
Шмель Опубликовано 12 Мая, 2008 в 19:36 Жалоба Опубликовано 12 Мая, 2008 в 19:36 Покажите мне тахиаритмию на фоне гиперкалиемии ! Хотя может и правда, бывает... Цитата
father_oleksiy Опубликовано 12 Мая, 2008 в 19:57 Жалоба Опубликовано 12 Мая, 2008 в 19:57 Давайте уясним - что Вы имели ввиду стабилизацией, что Вы называете не стабильной гемодинамикой? нестабильность гемодинамики в данном случае - объективные и субъективные признаки ОСС и ДН с тенденцией к отрицательной прогресси как следствие уменьшения УО и МОК, вызванные тахисистолией. При отсутствии чистого калия используется панангин, но это не панацея в данном случае, а как вариант действия. Конечно же золотой стандарт - ток. Но если нет возможности, а как я уже понял у некоторых наших Коллег не всегда бывает вожможность даже ЭКГ снять.... Цитата
Bembis Опубликовано 12 Мая, 2008 в 20:59 Жалоба Опубликовано 12 Мая, 2008 в 20:59 ... При отсутствии чистого калия используется панангин, но это не панацея в данном случае, а как вариант действия. Конечно же золотой стандарт - ток. Но если нет возможности, а как я уже понял у некоторых наших Коллег не всегда бывает вожможность даже ЭКГ снять.... Эсли нету возможности произвести ел. кардиоверсию то следует обращатся к химическим методам дефибриляции. А потом терапией оттёков и шоков по необходимости. Панангин не является таковым средством не первого не четвёртого порядка ни в первом ни во втором случае . Тем более Вам Миг обяснил про дозы. Справедливости ради отмечаю, все же как терапию второстепенную отвергнуть применение панангина, в виду отсутсвия калия хлорида, нельзя и не надо. Но никогда не слышал и додуматься б и не смог про применение панангина, как основной терапии при тахиаритмиях. Цитата
father_oleksiy Опубликовано 13 Мая, 2008 в 03:25 Жалоба Опубликовано 13 Мая, 2008 в 03:25 Но никогда не слышал и додуматься б и не смог про применение панангина, как основной терапии при тахиаритмиях. так ведь про главенствующую роль сего снадобья я речь и не веду, конечно же всё в комплексе, просто изначально был вопрос : зачем панагин? Цитата
Bembis Опубликовано 13 Мая, 2008 в 04:23 Жалоба Опубликовано 13 Мая, 2008 в 04:23 так ведь про главенствующую роль сего снадобья я речь и не веду, конечно же всё в комплексе, просто изначально был вопрос : зачем панагин? задача помощи на дгэ, как Вы верно определили есть стабилизация. Из етого изходя и др. Бандюк наверное и спросил про Панангин ибо его роль выделять то не следует вообще. Так - галочка. Цитата
Доктор_Бандюк Опубликовано 13 Мая, 2008 в 20:59 Жалоба Опубликовано 13 Мая, 2008 в 20:59 Уважаемые коллеги MYG, Bembis и Шмель высказались по поводу панангина, мне уже и добавить нечего. Во всем согласен Цитата
father_oleksiy Опубликовано 14 Мая, 2008 в 07:40 Жалоба Опубликовано 14 Мая, 2008 в 07:40 Уважаемые коллеги MYG, Bembis и Шмель высказались по поводу панангина, мне уже и добавить нечего. Во всем согласен Так же согласен со всеми мнениями Коллег и в принципе считаю тему про ентот "злополучный" панангин полностью исчерпанной Цитата
РыжаяДворняга Опубликовано 16 Июня, 2008 в 06:02 Жалоба Опубликовано 16 Июня, 2008 в 06:02 скажите бобруйским БИТам, что вводить панангин и новокаинамид с мезатоном на скорости 2мл/с - это жестоко Цитата
ЧерныйДоктор Опубликовано 16 Июня, 2008 в 06:51 Жалоба Опубликовано 16 Июня, 2008 в 06:51 скажите бобруйским БИТам, что вводить панангин и новокаинамид с мезатоном на скорости 2мл/с - это жестоко При такой методике и скорости введения новокаинамида шансы получить желудочковые нарушения ритма очень велики! Так что не жестоко, а преступно!!! Цитата
vladek Опубликовано 16 Июля, 2008 в 22:15 Жалоба Опубликовано 16 Июля, 2008 в 22:15 Ну дык введите 2мл можна до 4мл, см. ниже ДИГОКСИН (DIGOXINUM) печать вернуться к списку статей поставить закладку ............................................ и так далее "Замедление АВ-проводимости при воздействии гликозидов достигается у большинства больных лишь на втором (более позднем) этапе и совпадает с появлением характерной "дигиталисной" кривой на ЭКГ, а затем желудочковой экстрасистолии и других проявлений гипердигитализации". Причем здесь НУ, ДЫК, ВВЕДИТЕ 2 МЛ, МОЖНО ДО 4 МЛ? Цитата
адреналин Опубликовано 16 Июля, 2008 в 22:53 Жалоба Опубликовано 16 Июля, 2008 в 22:53 В Краснодаре давно используют новокаинамид и нечаго. А вот на счет верапамила ни-ни!! Лучьше АмиадароН , калий, гликозиды... Цитата
virgin Опубликовано 15 Августа, 2008 в 12:11 Жалоба Опубликовано 15 Августа, 2008 в 12:11 у нас на территории есть один старичок ,75лет в анамнезе инфаркт,частые приступы наджелудочковой и желудочковой аритмии вызывает через каждые 3 дня,в больницу не ездит.новокаинамид струйно каждый раз вводим+5000ЕД гепарина.ставить капельницу ни у кого нет ни желания ни времени и ничего живой пока Цитата
ADVANCE Опубликовано 15 Августа, 2008 в 15:51 Жалоба Опубликовано 15 Августа, 2008 в 15:51 Если голова на плечах и руки откуда надо выросли,НОВОКАИНАМИД - замечательный.Не зря же его зовут препаратом выбора,и это не потому,что больше выбрать не чего Цитата
Гость pass59 Опубликовано 15 Августа, 2008 в 16:04 Жалоба Опубликовано 15 Августа, 2008 в 16:04 новокаинамид струйно каждый раз вводим+5000ЕД гепарина.ставить капельницу ни у кого нет ни желания ни времени и ничего живой пока Очень люблю этот препарат! Вопрос в скорости введения, по большей части. Цитата
virgin Опубликовано 16 Августа, 2008 в 06:10 Жалоба Опубликовано 16 Августа, 2008 в 06:10 Очень люблю этот препарат! Вопрос в скорости введения, по большей части. я тоже, больше чем изоптин .а ввожу и так под контролем пульса пульсооксиметр на пальце или подключаю к монитору, а у хроников вообще просто по пульсу как прекращается пароксизм прекращаю введение. в принципе держу мезатон на наготове. никогда капельницу не ставила ,всегда струйно медленно Цитата
globiv2008 Опубликовано 16 Августа, 2008 в 15:05 Жалоба Опубликовано 16 Августа, 2008 в 15:05 я тоже, больше чем изоптин .а ввожу и так под контролем пульса пульсооксиметр на пальце или подключаю к монитору, а у хроников вообще просто по пульсу как прекращается пароксизм прекращаю введение. в принципе держу мезатон на наготове. никогда капельницу не ставила ,всегда струйно медленно лучше чем кордарон Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.