Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU
studentSSMU

Студенты МВУЗов фельдшерами

Рекомендуемые сообщения

Я понял, что проблема в системе мед. образования. Это думается остаток советской системы. Также и как в законах. С чего то начинать всегда надо, чтобы было по другому, т.е. как в цивилизованном мире. А для этого нужно какую то юридическую основу создать.

Я не в курсе насколько хорош или плох етот закон. Но существуют международные законы к которым присоединилась Россия. Т.к. любой человек имеет право получить квалифицированную медицинскую помощь, данная ситуация, когда ее оказывает студент, один, самостоятельно - может привести к проигранному международному суду. Но я главным образом не об этом.

RostEm, я в корне не согласен про то, что работая мед. сестрой, будующий врач не может ни чему научится. Большинство лудших моих знакомих АИР начинали с санитаров в отделении реанимации. Потому что желающие чему то научится находят пути и к постановке центральных вен, замене трахеотомической трубки, интубации и.т.д., я лично добился допуска к своей любимой теме и в четвёртом курсе вводил в бедренную артерию баллоны ВАБК. Под присмотром естественно.

Скажите где смысл пустить самостоятельно работать студента? В учебе? Так получил диплом и полный курс теории и учись себе дальше на практике. Да и то - нормально, что после вуза два - три года работают под присмотром в резидентах. Вот именно резидентура и есть ети два - три года, чтоб поднатоскать молодого специалиста в практике. Иначе никак. В медицине полного всезнания нету никогда. А минимум чтоб работать самостоятельно врачом - академическое образование + резидентура. Те времена когда медицина шла через горы трупов прошла. Скажу более - недавно парочку студентов с подачи нашей клиники снесли из резидентуры АИР. Жесткий отбор. А они не проявили ответсвенности. Я уже писал, как хотели промолчать отрезанный иглой проводник подключички. Да всё потому, что приходили лишь на практику во время учёбы. Дети с докторскими амбициями. А начинали бы с санитарства - были бы в теме, да и с перенесённой звездной болезню на санитарском этапе.

RostEm, в вашем примере - молодая отличница с красным дипломом... А что, если это случись до диплома, то она бы вела себя по другому? Нет же! Так вот - как раз мало практики, я согласен. Санитаром. А после накопления такого опыта, как принимаются роды в машине молодой отличник разтерятся не должен. Ибо нельзя закончить вуз не приняв несколько родов в зале. А коли не так - значит профнепригодна ни с дипломом не без такого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А я вот соглашусь с господином Сазоновым в том, что на скорой научиться делать некоторые вещи сложнее, например я если бы не работал до скорой в реанимации несколько лет, то на скорой я бы не особо научился тыкать больного в вену или там катетеризировать или еще чего-нибудь просто потому что на скорой в условиях линейной бригады это делают крайне редко

А на скорую студенты идут бабло зарабатывать, я например зарабатываю вдвое больше чем мои сокурсники в реанимации в НИИ СП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

+1

да, на скорой можно научится многим ситуациям, принципам быстрой диагностики. Принципам медицины катастроф. Но научится филигранным манипуляциям абсолютно нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я понял, что проблема в системе мед. образования. Это думается остаток советской системы...

...Ибо нельзя закончить вуз не приняв несколько родов в зале. А коли не так - значит профнепригодна ни с дипломом не без такого.

Bembis, (можно я так немного по панибратски?) земеля! Во-первых попрошу не трогать советскую систему медобразования. Потому что до поры до времени была она отличной от западной, но не думаю, что в чём-то уступала. Всё было в советской системе -- и теория, и практика. Правда вперемешку с научным коммунизмом, но это так издержки. Нынешняя ситуация -- это имитация образования.

Вот Вы оппонируете, коллеге, дескать непригодна раз не может принять роды в машине, соглашусь. А с другой стороны, Вы знаете как проходят практические занятия по акушерству в российских медВУЗах? Расскажу: по две недели в 7-м и 8-м семестрах студенты тупо сидят по три часа в день в учебной, уже не зная о чём друг с другом разговаривать (потому что прошлый цикл был такой же). Раза два за эту неделю разрешат постоять в родзале, где через каждые пять минут будет заходить какой-нибудь доктор, акушерка или санитарка недовольно посматривать и выгонять студентов из родзала. Извините, но винить девушку с красным дипломом за то, что она не догадалась, что никто её в ВУЗе ничему учить не собирается, не могу. И ваши слова в российских реалиях неверны: можно закончить и заканчивают, вот как раз сейчас около 20-25 тыс будущих врачей ни разу не принявших роды, не державших в руках скальпеля, зажима, шприца, некоторые даже фонендоскопа ломануться в рассейские больницы лечить больных.

По сути мы разговариваем немного о роазных вещах: вы смотрите на западную систему медобразования, а я Вам рассказываю о том, что официальная аккредитованная и лицензированная система медицинского образования не может предоставить возможности получить образование, а не диплом. Если я не собираюсь, получив диплом валить фармпредставителем из медицины, то где я могу хоть чему-нибудь научиться? Не манипуляциям (для этого действительно идеально подходят ОРИТ, травмпункты и операционные), а клиническому мышлению, умению видеть, анализировать, делать выводы, принимать тактические и лечебные решения исходя из реальной ситуации? Только в такой ситуации, где я сам отвечаю за всё. В своё время я знал чётко, что если я где-нибудь накосячу, то потеряю доверие своего зав. и он просто перестанет ставить меня первым на бригаде. Чему-то я работая так научился, достаточно много вещей, которые в книжках не прочитаешь и понять, которые можно только почувствовав их на собственной шкуре.

Нынешние студенты ещё одной возможности для латания дыр в нынешней системе медобразования лишились. И получается, что сейчас, когда горе-начальники кажется уже прикрыли свои седалища полностью от возможных административных несуразиц, ситуация стала ещё более неприглядной. Потому что это будет крутое образование, когда ты получаешь диплом, имея обрывки теоретических познаний + 0% навыков, но спрашивать с тебя будут по-взрослому и сидеть, если что ты будешь на взрослых нарах. Экстрим, блин! Зато "шок -- это по-нашему!"

P.S. Кстати, Bembis, не лукавьте от "наставнической" системы медобразования и на Западе особо ретивые доктора сбегают. Вопрос куда?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не думаю, что сейчас студенты лишены возможности развивать свое клиническое мышление - никто не против, если какой-нибудь студент будет работать в бригаде, находясь на ставке, ну хоть санитара, если он себя зарекомендует нормально, то дадут ему сделать все, что он хочет, не сразу конечно... Другой вопрос, что денег он за это получит мало (или не получит вовсе), что нынешних студентов не устраивает...

Уважаемый pozharsky, Вы когда учились, в стационар ходили работать за зарплату, или бесплатно бегали дежурить по ночам (в свободное от учебы время)? Я бегал бесплатно со 2 курса, и санитарил для начала, и сестринскую работу в ОАиР выполнял, и противошоковой мелькал года полтора, пока дали первый раз сделать самостоятельный лапароцентез (учитель рядом стоял). Так что кто хочет, тот свое возьмет, даже не работая (официально)

А то что студент будет работать фельдшером один - это все-таки неправильно (личное мнение *90 )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я понял Вашу точку зрения и видения. И сложно не согласится. Просто я лично сколонен думать что если студент проявляет истенный интерес, то он всегда находят пути и доверия старших чтобы потренироватся. И тут не не надо номер один давать в административном порядке. Пусть санитарит. Будет доверие - будет допуск. Я уверен нигде ни в одной науке ни кто не отдаёт столько знаний студенту, как в медицине. В других науках не знаю - конкуренции боятся что - ли. Имхо - студент должен копать сам. Студент должен работать. А кем он работает от этого ничего не меняется. Зарплата только. В клиниках то так оно и есть - получил доверие - терзай, думай и работай. Но только ради знаний. А мотивация не накосячить - согласен - боязнь потерять доверие. Поетому и поддержка на вопросы и сложные случаи. Но поставив на скорой одного - лишаем его поддержки. Хорошо если подмогу вызовет. А если нет? Вот позавчера у опытного резидента проблема - смена интубационной н/т трубки у малыша после отлично выполненной операции по радикальной коррекции Фалло тетрады. Ну поставь его номером один - и при нашей системе обучения была бы большая проблема. А ведь взялся это сам проделать. Просто переоценил свои навыки. Хорошо сестра одернула меня и попросила срочно подойти. А был бы у него санитарский и сестринский опыт - он бы сам моментом попросил бы помощи. Я когда начинал вообще просил рядом стоять. А тем же временем у нас есть работающие студенты санитары и сестры которые данную манипуляцию проводили в 4-5 курсе. И так же как я просили рядом стоять, но справились. Вот два разных типа мышления - тех кто сразу в доктора и тех кто карьеру начинали с низшего уровня постепенно.

Правда и многое зависит от клиники. Если у той и нечего научить - то и спросу нет.

 

Вообщем смысл в том, что нельзя сразу кидать самостоятельно работать ни с дипломом ни без. Для этого студента надо обкатать. Обкатку можно сделать:

 

1) во время резидентуры (не самый лудший вариант по моему скромному опыту)

2) во время учёбы работа санитаром в ночные смены в составе опытнейшей бригады

 

P.S. Куда ж они бегут то, Pozharsky? если в фарму - то из за денег в бедной европе или из за плохих знаний в старой европе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Не думаю, что сейчас студенты лишены возможности развивать свое клиническое мышление...

Интересно, а причём здесь собственно я? Ну ходил я бесплатно, ходил в свободное и не очень время. Что это доказывает? Я понимаю, что это неправильно -- позволять работать самостоятельно человеку, который ничего не знает и не умеет. В нормальной стране, а не здесь. То что Вы называете страной по сути -- "Африка мама зузу бабули е". И неужели Вы считаете, что диплом в кармане на самом деле что-то значит здесь, в этой стране? Это образование? Это пародия на образование, очковтирательство, бюрократия и показуха. Как результат страдают те, кто пришёл в мед за профессией и больные, которых горе-лекари с красными дипломами потом калечат.

Но дело, повторюсь, не в личных примерах. Дело в том, что в РФ в настоящее время обрести профессию врача практически невозможно. А скорая до поры до времени была хоть каким-то способом, теперь и его нет.

Другое дело в том, что некоторые, извините, просто физически не могут себе позволить учиться за свой счёт. Ведь и за первую аппендэктомию надо проставляться.

И третий вопрос: только честно, ладно? Начав работать самостоятельно появились немного другие ощущения, да?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Pozharsky, конечно можно не формально, я не любитель английских формальностей...

По теме - вот Вы говорите бардак, и диплом ничего не значит. И сами же говорите что это не нормально. А выхода всего то два - или симптоматически лечим, или всё же по чуть чуть принимать проверенный хороший опыт и делать свою систему лишенную недостатков как ваших, так и мировых. Делать то что то надо. А начать с законов - ето даже самое правильное. Только бы так продолжить...

Про горе лекарей - так в данном случае какая разница кто калечит - студент недоучка или студент с красным дипломом? Имхо и первый и второй требует дообразования практического. У одного мало теории и опыта у другого просто нет опыта. Я как раз об этом и говорю - ни первого, ни второго выпускать один на один без присмотра на расстоянии досягаемости нельзя. Я думаю, что три года санитаром при достаточном рвении и стремлении чему то научится может дать больше практики, чем резидентура.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Другое дело в том, что некоторые, извините, просто физически не могут себе позволить учиться за свой счёт. Ведь и за первую аппендэктомию надо проставляться.

И третий вопрос: только честно, ладно? Начав работать самостоятельно появились немного другие ощущения, да?

За первую аппендэктомию проставлялся - вопросов нет, но для этого много было и не надо.

Самостоятельно работать - да нет, ощущения те же, что и на 5, 6 и 7 курсе, единственное, задумываюсь больше над своими действиями и слежу за работой подчиненных (отвечать-то самому полностью). Иногда не хватает учителя за спиной, помог бы всегда *129

А страна у нас хорошая, ГОСУДАРСТВО не очень *127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Господа спорщики, по поводу кто умеет, а кого имеют, а особенно автор этого форума studentSSmu, как вам пропущенный инфаркт в 27 лет, кстате на вызове был фельдшер после окончания как раз SSMU, обучающийся на втором курсе в ординатуре по реаниматологии. Может "Богу богово, а Кесарю кесарево?"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
как вам пропущенный инфаркт в 27 лет, кстате на вызове был фельдшер после окончания как раз SSMU, обучающийся на втором курсе в ординатуре по реаниматологии.

 

Полгода назад ИМ у 27-летней пропустили в отделении кардиологии госпиталя (диагноз по выписке - межреберная невралгия, пришла с одышкой и болями, повторно госпитализация в другой стационар - подострый ИМ), так что в каждом бывает и на старуху проруха, об ИМ в 27 думают в самый последний момент *127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
так что в каждом бывает и на старуху проруха, об ИМ в 27 думают в самый последний момент *127

Уважаемый, я не про ОТДЕЛЕНИЕ КАРДИОЛОГИИ говорю, а работе студента с дипломом об ОКОНЧЕННОМ ВЫСШЕМ ОБРАЗОВАНИЕ в должности фельдшера СМП. Ну не захотел человек идти в интернатуру, захотел сразу в дамки, а в итоге чуть с работы в браслетах не увезли. В уездном городе Т. провоохранительные органы очень быстро реагируют на данные жалобы населения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Уважаемый, я не про ОТДЕЛЕНИЕ КАРДИОЛОГИИ говорю, а работе студента с дипломом об ОКОНЧЕННОМ ВЫСШЕМ ОБРАЗОВАНИЕ.

 

1. С оконченным высшим образованием - это уже не студент

2. Сколько ляпов делают молодые фельдшера (даже со стажем 1 - 2 года) - помолчу

3. Сейчас разговор не о конкретных ляпах конкретных врачей или фельдшеров, для этого есть тема "коллегиальность" (ИМХО)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3. Сейчас разговор не о конкретных ляпах конкретных врачей или фельдшеров, для этого есть тема "коллегиальность" (ИМХО)

Эт точно, просто я пытаюсь Вам уважаемый, а особенно studentuSSMU, пояснить ситуацию в уездном городе Т. Где 50% населения это студенты различных ВУЗов, у которых бабла и понтов выше крыше. И если в Ажерке основное население шахтёры, которые очень терпиливы по натуре и им по барабану кто к ним приехал санитар или врач, то вот в том городе, где экономика держится на студентах а развлекательная индустрия очень хорошо развита, для населения эт очень существенная разница. А со скорой здесь выгоняют и за гораздо меньшие косяки. Прошу это учесь соискателю. Ему эти подробности на ентой самой скорой одна миловидная женщина очень хорошо разъяснит.

 

 

И ещё один момент. У этой СМП сейчас очень нехилые проблемы, что они взяли на работу специалиста хоть и с дипломом, но без СЕРТИФИКАТА.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

*128 кстати на счёт образования: у меня через несколько дней 1-ый из выпускных государственных экзаменов в мед училище... это я к чему, собственно - да, чтобы научится чему-то мне пришлось устраиваться санитаркой в поликлинику (правда работала я за сестру процедурного кабинета... так было удобно руководству... ставка 1500р, половина персонала в отпуске, и вроде как всё прикрыто)... но это сейчас не так важно.. меня вот что поражает: проучившиеся со мной на одном курсе 4 года люди банально не умеют тыкать иголкой... хотябы в попу (не говоря о венах). нас 32 человека в группе, самостоятельно устраивалось подработать (подучится) вместе со мной 4 человека... а работать фельдшерами (раз в дипломе мы гордо зовёмся "фельдшерами скорой помощи") собирается добрая половина.... но это тоже не так сильно меня беспокоит... меня удивляет подход к делу преподавателей

 

*116 простой пример из ситуации, которую я наблюдала сегодня с утра на консультации: ребята поняли, что запахло жареным - на экзамене будут спрашивать (о УЖАС) реанимационные мероприятия и (ВООБЩЕ КОШМАР!!!!!) интубацию трахеи... а ларингоскоп никто вблизи (не то что в руках подержать) не видел...

соответственно решили всей группой окольными путями попасть в кабинет хирургии (кстати, преподавателя-хирурга в училище нет уже года 3...) ползком, чтоб не пишибло гранатой зашли мы туда... благо кабинет открыт, сидят там какие-то ребята с младших курсов, а преподаватель ушёл.... всё складывается как нельзя лучше.... тихой сапой разбились кучками у двух маникенов и вперёд отрабатывать.... и конечно тут приходит перпод и с дикими визгами прогоняет нас из кабинета... а знаете почему????

 

*54 ЭКСПОНАТЫ РУКАМИ НЕ ТРОГАЙТЕ!!!!!!!!!!!! ВЫ ЖЕ ИХ ИСПОРТИТЕ!!!!!!!! ПОЛОМАЕТЕ!!!!!!! ГДЕ МЫ ДЕНЬГИ НА НОВЫЕ НАЙДЁМ!??!?!!??!?!?!?!?!?!!? *66

 

*136 после таких выкриков возникает вопрос: на какие шиши наше училище оплачивает поочерёдно то летом то зимой поездки на НЕДЕЩЁВЫЕ заграничные курорты нашим преподам, да ещё во время учебного процесса? *146

И второй: а зачем вообще нужны фантомы, если на них можно только как в музее, СМОТРЕТЬ????? *53

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Уважаемый, я не про ОТДЕЛЕНИЕ КАРДИОЛОГИИ говорю, а работе студента с дипломом об ОКОНЧЕННОМ ВЫСШЕМ ОБРАЗОВАНИЕ в должности фельдшера СМП. Ну не захотел человек идти в интернатуру, захотел сразу в дамки, а в итоге чуть с работы в браслетах не увезли. В уездном городе Т. провоохранительные органы очень быстро реагируют на данные жалобы населения.

Так нету интернатуры по реанимации, куда этому Врачу прикажите идти в таком случае? а если сперва идти в интернатуру по СМП, а потом по АиР, то это получается ему придется платить за ординатуру уже из своего кармана, а это не дешевое удовольствие. Да и мне кажется что любой врач сможет подумать что у МЧ в 27лет ОИМ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...и делать свою систему лишенную недостатков как ваших, так и мировых. Делать то что то надо...

Вот от этого увольте. Знаете, лучше мы к Вам со всеми вашими недостатками. Потому что переделывать что-то здесь: моей жизни точно не хватит.

А страна у нас хорошая, ГОСУДАРСТВО не очень *127

Это да, страна хорошая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Так нету интернатуры по реанимации, куда этому Врачу прикажите идти в таком случае?

А вы отделе интернатуры и ординатуры уточняли? Я думаю что нет. В ординатуру по реаниматологии , на базе ОКБ, берут только осле окончания интернатуры по хирургии. У ентого доктора был выбор куды податься. Это раз.

Два сходите для начала в ТБМК, что на Усова, и получите сертификат хотя бы медсестры. И только сним и некак иначе, проштудировав "сотый" приказ как экзамен по "топочке" или "фарме" можете отправляться на СМП к госпоже М.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемый DW, я хотел бы уточнить: город наш не Ажерка, а Анжеро-Судженск (в народье АНжерка), и к населению города выезжяет же не один санитар, а в составе бригады, ну это так офтопчик. А в ординатуру по реанимации берут сразу - это же отдельная специальность, не требующая доп.обучения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
но это сейчас не так важно.. меня вот что поражает: проучившиеся со мной на одном курсе 4 года люди банально не умеют тыкать иголкой... хотябы в попу (не говоря о венах). нас 32 человека в группе, самостоятельно устраивалось подработать (подучится) вместе со мной 4 человека... а работать фельдшерами (раз в дипломе мы гордо зовёмся "фельдшерами скорой помощи") собирается добрая половина.... но это тоже не так сильно меня беспокоит...

А меня это беспокоит и очень сильно. Хотя я думаю что сертификата таким лицам как ушей не видать.

 

А в ординатуру по реанимации берут сразу - это же отдельная специальность, не требующая доп.обучения.

Попробуйте, а я так серенько посмотрю, постою в сторонке. Потом можете хоть Навитскому жалобу писать, хоть куда и повыше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Попробуйте, а я так серенько посмотрю, постою в сторонке. Потом можете хоть Навитскому жалобу писать, хоть куда и повыше.

Хотите я вам в Личку приведу пример человека обучающегося в ординатуре по АиР, без сертификата по хирургии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нет уж спасибо!!! Эту кухню я и без Вас хорошо знаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Скажу по секрету,я тоже студент.И всего то 5 курса.Не важно,что у меня есть фельдшерский диплом,я все равно остаюсь студентом,и д-р менгеле и семен тоже студенты.И что,если на то пошло,то мы оказывали не квалифицированную помощь?Не согласен.У меня за 5 лет ни одного моего трупа при сп не было.А какие и были,до последнего качал,ни одна судебка не прицепилась.А чтобы я знал,если бы без родной скорой пришел работать после получения диплома.Правильно пожарский сказал,-специалист молодой,а нары то взрослые.Не обдуманно поступило руководство.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вот от этого увольте. Знаете, лучше мы к Вам со всеми вашими недостатками. Потому что переделывать что-то здесь: моей жизни точно не хватит.

 

Это да, страна хорошая.

Насчёт страны и государства не знаю. Был тут несколько лет назад в середине Руси. Но сам народ сердечный и душевный. Простой и дружный. Наверное из за этого его так легко целый век обманывали и думаю что обманывают по сей день. Что интересно - все думали что приёдет фашист. И очень удивлялись как развернулось наше общение. А что хочу особо отметить - русский за русского постоит. А на этом чустве многие политики играют представляя своему народу врага, которого то вовсе то нет. Для отвода глаз. Видел я беды и видел красоту. И вот думаю - а стань Русь таким же как средняя европа - ведь много и прекрасного потеряется. И с обратной стороны - земля ведь богатая, где собственно проблема? Pozharsky - из бывшего союза многие работают по миру. И столько же, если не больше помышляют об этом. В финансовом плане это безусловно выгоднее. Но все же что то и теряем. Плата за прогресс, что поделать. Вот по етому то Вы и правы - для преданной творческой работы (а медицина ведь искусство) дефицит времени и суета быстрой жизни как вода на огонь. Согласен и с тем с Вами, что ваши студенты более мотивированны настоящим убеждением алтруистов в медицине. В большинстве же развитых стран - это в основном бизнесс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Согласен и с тем с Вами, что ваши студенты более мотивированны настоящим убеждением алтруистов в медицине. В большинстве же развитых стран - это в основном бизнесс.

Нет уважаемый, Вы и здесь далеко не правы. В России, не важно в какой её части, это тоже стало бизнесом. Правда в некотрых местах как Москве, Краснодаре и оных, начальство смотрит сквозь пальцы на деньги полученные на адресе, а в некоторых жестоко карает за это. Причём люди давшие денежку сами стараются настучать начальству. Вот такое поскудство. А скорая помощь уже очень давно перестала быть службой как таковой. Всё чаще она становится бесплатным транспортом между домом больного и стационаром. Население больше уважает врача или медсестру поликлиники, а при уходе бригады с адреса плюёт им в спину. Умные и пронырливые на скорой долго незадерживаются. Отработав года три, максимум, они уходят в более тёплые и доходные места. И далеко не факт, что это будет медпредставительство, как уверждает Pozharsky

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×