О суициде.

[DrOp]

Уважаемый Онейроид, осмелюсь напомнить Вам первый пост данного топика:

Может быть это и не очень интересно, но актуально. В разделе "психиатрия" этой темы касались поверхностно и более профильно. Хотелось бы поговорить не только как на медицинскую тему, но и как на социальный аспект. Страшным грехом это считается в религии ( у православных ), их не хоронили на кладбище, а в загробном мире им готовили место в седьмом круге. Но все равно суицид был и остается во все времена и земли. Слышал даже, что при рождении ребенка у него можно определить будующую склонность к суициду. Наверное каждый видел на работе или в жизни такие проявления и их следствие. Что это все-таки? Болезнь или норма в определенных обстоятельствах? Предначертание судьбы или сиюминутное решение? Кто, зачем, как и каким способом? Как расцениваете и относитесь к таким пациентам, которые не завершили свой замысел? Я не имею ввиду демонстраторов и истеричных тинэйджеров с царапульками на предплечьях. Мнение психиатров тоже по-большей части известно. Хочу услышать мнение большинства.

который размещен не в разделе "Психиатрия" а в разделе "Курилка". Поэтому полагаю можно убрать в ножны Ваш острозаточенный блестящий меч профессиональной психиатрии ибо Вы меня им безусловно зарубите Можно конечно все упростить до уровня "суицид есть самоубийство" и закодировать это по МКБ-10, можно взглянуть на это пошире ........... Вы пишите: "И почему, возвращаясь к теме топика, отношение вообще какое то должно быть РАЗНОЕ??" Да потому-что мы все разные и соответственно думаем не одинаково. Уважаемый cherry-man захотел услышать мнения коллег вот все и высказываются. Какой смысл здесь шашками махать?

Топик "Депрессия... патология или норма??" обязательно перечитаю

[doc]

P.S. И прошу Вас, не вступайте со мной в перепалку. Я, всё равно, больше не буду Вам отвечать. Потому что тратить на Вас драгоценное время совершенно бесполезно

Юпитер, ты сердишься. Значит, ты не прав. (с)

[Lanagirl]

Онейроид, тебе нужно здесь спорить?

[doc]

И посмотрите ещё вот это: http://www.npar.ru/news/23.php

Я посмотрела ссылку. Она только подтверждает то, что я говорила и раньше: в российской психиатрии, как, впрочем, и не только в российской, и не только в психиатрии работают, как профессионалы, так и безграмотные врачи. Участие или неучастие в Хельсинской группе никак не коррелирует с отсутствием или присутствием профессиональных знаний у отдельного представителя отдельной специальности.

----

Собственно, по сабжу. 20 лет назад моя собственная тетя ( двоюродная сестра моего отца и одновременно консультант- невропатолог в Кащенко ) выпила достаточное кол-во таблеток, чтобы не проснуться утром. Для всех нас ее поступок был "совершенно непонятным". Потому что на поверхности было только одно: дочь с семьей эмигрировала "за океан", и она, в телефонном разговоре со мной, накануне своей смерти, сказала такую фразу: "Я их больше никогда не увижу". Конечно, если бы я тогда знала то, что узнала через н-ко дней ( дочь эмигрировала, у мужа роман с ее лучшей подругой, а у нее опухоль молочной железы) и, безусловно, если бы тогда я знала хотя бы то, что знаю из психиатрии сегодня, то, возможно, ее можно было бы удержать от такого шага. Потому что опухоль ( на вскрытии ) оказалась банальной фиброзной опухолью, Советский Союз распался, и встреча с дочерью превратилась в банальный вопрос денег, а муж ушел к подруге...ну не вешаться же из-за этого, в самом-то деле!

 

Да ладно Вам doc Вы-же понимаете что речь идет о пограничных состояниях..

Так и я пошутила.

И, когда я говорила про кататонию, тоже ведь, почти все поняли, что речь идет о больном, который сидит (лежит) без движения, уставившись в одну точку, на вопросы не отвечает, ни на какие раздражители, кроме болевых, не реагирует...

[DrOp]

Блин чтож я все крайним-то оказываюсь

Господин sarmat, дорогой мой человек, приведенная Вами фраза была обращена не к Вам а к Уважаемому alikpostу когда он немного ошибся но потом благородно исправился за что ему большое человеческое спасибо так что разбирайтесь с ним. Хотя про очки можете и на свой счет записать

[Гашек]

И почему, возвращаясь к теме топика, отношение вообще какое то должно быть РАЗНОЕ??

Думаю,что отношение к самоубийцам,должно быть индивидуальное.Друго дело что в условиях оказания экстренной медицинской помощи,не всегда возможно выяснить мотивы толкнувшие,спасенного пациента,на принятие данного решения,уйти самостоятельно из жизни.Почему и волокут их всех в психосоматику,дескать ,там и разберутся.А если смотреть шире,не с точки зрения деонтологии,то бывают случаи,когда самоубийство человека приносит лишь облегчение его окружающим.

[DrOp]

Да успокойтесь Вы ей богу. Все что Вы приняли на свой счет было адресовано по ошибке мне, вот и все. А Вы будучи юристом и имея ещё одно верхнее образование (военное) просто живо интересуетесь этой темой, правильно? Все уже давно все поняли. Давайте не разводить здесь флуд. Вы тут не причем. Все нормально Успокойтесь

[Палома]

Господа!

 

Все мы здесь медработники, а посему, негоже домохозяйкам уподобляться.

 

Напомню, если кто забыл (или не знал вообще).

 

Суицид -- есть болезненное проявление. Как температура например. Есть лихорадка, значит есть воспаление. Так же и суицид, тем более завершенный. И облекать его во всяко-разно философские красоты не надо.

 

Лишение себя жизни не физиологично. Животные не убивают сами себя. Так же как не едят друг друга (за редким исключением) и не гадят в своем логове.

 

Посему, если есть у человека мысли суицидные, то суть есть человек БОЛЬНОЙ, и испытывает он страдания не менее болезненные, как при инфаркте или переломе ноги, а коли испытывает, то нуждается в лечении, причем, зачастую, может оказаться и недобровольном.

Каких болезней это проявление, для врача (фельдшера) СМП, важно не особо. Важно это врачу-психиатру. Потому как только он разберется в недугах душевных болезного и сможет избавить его от страданий. А потому, не нужно делать выводов поспешных, что, де "демонстративные это царапки".

Акт аутоагрессии сам по себе на мысли нехорошие навести должен и от легкомыслия, работника медицинского, избавить....

 

А про Грецию заговорили уж коле....

Так там этава... педерастия хорошим тоном считалась...."Пир" Платона ведь помните?? Вот так вот!

Полностью согласна с коллегой! Но жаль одного, что заболеть может каждый!

[Онейроид]

Ну что, мои маленькие любители суицидов, заскучали??

 

А тут как раз и статейка подоспела, причем главная тема номера, в журнале Ньюсвик, по нашей тематике:

 

http://www.runewsweek.ru/theme/?tid=131&rid=2069

 

Там тоже высказываются мысли, сходные с мыслями многих здесь отписавшихся, поэтому я думаю, это оживит топик немножко.

 

Енжой!

[нарколог]

Особенно "порадовала" мумия под березкой.

[beach51]

Старик, отягощенный соматическим страданием.

Вы думаете, что его психический статус отличается нормальным реагированием?? Когда он из-зо дня в день видит, что причиняет хлопоты своим близким, ничего не может с этим сделать, видит их нарастающее напряжение, да еще при этом испытывает негативные телесные ощущения (боль) и другие проявления болезни (всокая температура, низкое давление и т.д.). Хотите сказать, что у такого человека не будет сниженного фона настроения упаднических мыслей и идей самообвинения??

Я думаю, здесь все тоже ясно более менее...

 

Посему, еще раз повторяю -- любое суицидальное или парасуицидальное поведение, обусловлено проблемами в голове, а не проблемами где то еще.

 

Но вы же сами себе противоречите: сначала вы утверждаете, что при тяжёлом соматическом заболевании обязательно возникнет депрессия, а последней фразой сами себя опровергаете.

[Онейроид]

2 beach51: внимательно перечитайте мой пост еще раз ))

И свой тоже )

 

при тяжёлом соматическом заболевании обязательно возникнет ДЕПРЕССИЯ,

 

 

а любое суицидальное или парасуицидальное поведение, обусловлено проблемами в голове, а не проблемами где то еще )

 

В данном примере депрессия будет соматически обусловленная

[ajbolit03]

После этой статьи пожалуй соглашусь с Онероидом.На суицид пойдёт человек с пулей в голове.А то что специализированных центров нет в России оч.плохо.А психиатров на всех дебилов не хватит.

[РыжаяДворняга]

а вот куда, скажите, идти, когда знаешь, что у человека, с которым общаешься, есть серьезные проблемы, вызывающие в его проблемной голове суицидальные мыслишки?

 

и ведь не затащишь такого человека силой в диспансер!(да и затащишь - будет ли толк, если там сидят уставшие человеки глубоко пенсионного возраста и пофигисты, выписывающие справки водителям и охотникам?)

а закрывать глаза на происходящее не получается.

и хочется "убить себя об стену". гы. от безЫсходности.

[doc]

В Америке происходит примерно 11 суицидов на 100 000 населения. В Восточной Европе ( данных по России, разумеется, нет )- 27 на 100 000 населения. Наиболее низкий уровень суицидов в Латинской Америке и в мусульманских странах - 6,5 на 100 000 населения. Так что, в общем-то, проблема не так однозначна, как кажется на первый взгляд.

[Lanagirl]

Это зависит еще и от менталитета, мне кажется. В Японии даже сейчас ничего такого если на рельсы кинешься из-за проваленного экзамена или повесишься на собственном галстуке, если коллектив подвел. А мой бывший японский жених рассказывал, что кидаются с крыш домов просто потому, что в Токио жарко очень и им плохо.

[Woland]

Бывает приедешь на суицид (труп), сделать уже ничего нельзя, пока оформляешь документы начинаешь НЕпонимать: вроде и дом - полная чаша, супруг(а), дети. Родственники, мягко говоря, в недоумении (почему все это случилось)... Эт че ж такое должно у человека внутри забродить, чтобы так крышу рвануло...? Голова, конечно - дело темное и до конца еще неизученное, но все равно, бывают просто немотивированные, на вскидку, попытки...

[cherry-man]

Мнение психиатров тоже по-большей части известно. Хочу услышать мнение большинства.

Чего я и опасался. Схватка великого Онеройда с коллегами по "цеху" состоялась. Отношусь к психиатрам с большим уважением, это пожалуй самые интересные и эрудированные собеседники, НО... Тема действительно стала похожа на консилиум или курс лекций по усовершенствованию врачей. Половину вышесказанного можно перенести в раздел "психиатрия", но и прочих эта тема не оставляет равнодушными, так что !!! хочу еще крови!!!

[doc]

Мнение психиатров тоже по-большей части известно. Хочу услышать мнение большинства.

Тема действительно стала похожа на консилиум или курс лекций по усовершенствованию врачей. Половину вышесказанного можно перенести в раздел "психиатрия"

А зачем Вам мнение большинства? Большинство понимает в психиатрии столько же, сколько большинство психиатров в общей педиатрии или в кардиологии. Или столько же, сколько большинство населения "вообще" понимает в медицине "вообще". Так давайте, лучше послушаем мнение грамотного профессионала (Онейроида, в частности) чем скатываться на уровень мамочек, обсуждающих у песочницы болячки своих детишек.

[Lanagirl]

Человек не может решать, когда ему родиться(наверное?), но почему он не может решить, когда ему умереть?

[doc]

Человек не может решать, когда ему родиться(наверное?), но почему он не может решить, когда ему умереть?

Почему не может? Может. Проблема не в том, может или не может. Проблема в том, почему человек приходит к решению о самоубийстве?

Дело в том, что инстинкт "жить" относится к основным инстинктам. Поэтому, должна быть очень веская, ну, скажем, причина, заставляющая человека идти против основного инстинкта.

Из того, что я читала по-поводу суицида, мне понятно, что причина эта всегда у человека в голове. А внешние факторы - мораль, традиции, религия, соматическое заболевание, социоэкономический аспект....и т.д. - это все триггеры, т.е то, что запускает механизм сопротивления основному инстинкту.

Что думает по этому поводу уважаемый Онейроид?

[Lanchonok]

От НЕпрофессионала. От внучки бабушки, которая три дня назад пыталась покончить с собой. Вполне сознательно, готовясь к этому, как выяснилось, уже несколько месяцев. Причина - нежелание терпеть боль (четыре года назад еле осталась жива после трансмурального инфаркта, да и инсульты были, но не тяжелые). 71 год. Сильная личность, настолько сильная, что привыкла жить так, как считает нужным, не принимая в рассчет, что при этом будут испытывать близкие. Четыре года болезни, беспомощного состояния, когда навязчивой мыслью становится ощущение собственной неполноценности, "обузы". Четыре года нашей к ней абсолютной привязанности, когда не существует собственной жизни и желаний.Результат - 20 таблеток алпразолама (при таком-то сердце!). Почему-то выжила. Скорая увезла в реанимацию, продержали 12 часов, прокапав что-то(выписку не дали) и выпроводили домой (почему, не мне судить, я не профи в медицине). Сейчас дома. Мы не спим, не едим, не улыбаемся, состояние полной прострации. А ей ХОРОШО! Она выспалась и просит не обижаться. Люди! Не совершайте самоубийств! Этим вы убиваете своих близких!

P. S. А поскольку состояние подавленности не проходит, в пору самим к психиатру обращаться. Оборвалось все внутри.

[Lanagirl]

Хочу сказать, что иногда я думала, что вот бы умереть и всё, когда у меня были большие проблемы в колледже. Наверное, каждый из нас когда-то так думал? Но я точно знаю, что не смогла бы, я так люблю жизнь, что просто представив, что я больше не увижу солнечный свет, меня бросило в дрожь

[cherry-man]

А зачем Вам мнение большинства? Большинство понимает в психиатрии столько же, сколько большинство психиатров в общей педиатрии или в кардиологии. Или столько же, сколько большинство населения "вообще" понимает в медицине "вообще". Так давайте, лучше послушаем мнение грамотного профессионала (Онейроида, в частности) чем скатываться на уровень мамочек, обсуждающих у песочницы болячки своих детишек.

Да потому, что не на одних психиатрах свет клином сошелся, есть незаменимое большинство сотрудников обычных бригад, которые в подавляющем большинстве попадают первыми на эти ситуации и имеют свое, а не навязанное мнение о сабже. Выносят не только медицинский, но и свой общечеловеческий диагноз. Ну да, любое проявление суицида вы подгоняете под психзаболевание, на то вы и спецы, но сколько тогда процентов населения латентно носят в себе этот скрытый недуг? В любом отклонении от нормы нельзя видеть болезнь, а если это все-таки болезнь, то где профилактика? Вот народ и занимается таким "самолечением" не получив консультации грамотного профессионала. А мы уж на уровне песочницы поболтаем, раз вы нам там место определили.

[lika]

Где-то прочла, что желание умереть - это поиск лучшего состояния, по сути крайняя степень выражения желания жить.