извечная проблема взаимоотношений врачей и пациентов

[нарколог]

2Д-р Менгеле: По поводу назначения налоксона пациентам в опийной коме прекрасно рассказано уважаемым Dr.neSMP в разделе токсикология. Соблаговолите посмотреть - весьма доступно. Опять же уважаемая doc упомянула сортировку по Пирогову - ну при совсем уж военно-полевой ситуации.

2Adwak : Безмерно восхищен Вашим чувством юмора. Вам надобно писАть.

[Nevrach]

Я имел ввиду, того который лапки пришивал, плюшевым зайчикам.

 

Вас не поняли. По крайней мере я не понял, что Вы "имели ввиду"...

[adwak]

Вы сортировку раненых по Пирогову помните? Так вот, я бы стала спасать того, чьи шансы на спасение максимальны.

Заметьте, это Ваши слова. А из два вопроса. У кого шансы на спасение больше, у БОМЖа или у нормального человека.

И почему, при выборе кандидатов на сложные и дорогостоящие операции (в рамках ОМС или какой нибудь программы), шизофрения является противопоказанием?

[Nevrach]

И почему, при выборе кандидатов на сложные и дорогостоящие операции (в рамках ОМС или какой нибудь программы), шизофрения является противопоказанием?

 

Можно я тоже отвечу, хоть вопрос и не для меня?

ИМХО: "Мы "даём" ему операцию, он потом "даёт" нам."

Обычный рынок...

Повторюсь, это ИМХО.

[adwak]

Вас не поняли. По крайней мере я не понял, что Вы "имели ввиду"...

Специально для тех, кто не читал в детстве, ввиду загруженности медицинской литературой.

АЙБОЛИТ

Никогда не поздно ознакомиться.

[Nevrach]

Специально для тех, кто не читал в детстве, ввиду загруженности медицинской литературой.

АЙБОЛИТ

Никогда не поздно ознакомиться.

 

Спасибо, я освежил немного память. Кстати я в детстве не читал медицинской литературы.

[adwak]

Можно я тоже отвечу, хоть вопрос и не для меня?

ИМХО: "Мы "даём" ему операцию, он потом "даёт" нам."

Обычный рынок...

Повторюсь, это ИМХО.

Нет это бесплатные операции, по полису, для доказательства демократичности учреждения, их мало но они есть. И потом, настоящие доктора бомжелюбы, БОМЖей лечат бесплатно, не надо их оскорблять. Даже др. Менгеле себе такого не позволял предположить. Хотя если в ботах под стельками поискать может, чего нибудь и найдешь... Но с другой стороны затраты на фильтры к противогазу. Один бот - один фильтр (больше не выдержит) прогорите, не выгодно.

[Nevrach]

Нет это бесплатные операции, по полису, для доказательства демократичности учреждения, их мало но они есть. И потом, настоящие доктора бомжелюбы, БОМЖей лечат бесплатно, не надо их оскорблять. Даже др. Менгеле себе такого не позволял предположить. Хотя если в ботах под стельками поискать может, чего нибудь и найдешь... Но с другой стороны затраты на фильтры к противогазу. Один бот - один фильтр (больше не выдержит) прогорите, не выгодно.

 

Кажется Вы меня не поняли. Во-первых я никого не оскорблял. Во-вторых слово "мы" и "нам" я написал в кавычках и под этими словами подразумевал не врачей, а тех людей которые "платят" за операции.

[Д-р_Менгеле]

2Д-р Менгеле: По поводу назначения налоксона пациентам в опийной коме прекрасно рассказано уважаемым Dr.neSMP в разделе токсикология. Соблаговолите посмотреть - весьма доступно.

Если не сложно - киньте ссылочку. Полюбопытствую. А то почему-то тем там совсем мало и про опиатные отравления нету.

[Ядовитый]

Не поленился, прочитал все с самого начала.

Представил себе ситуацию, в отделение терапии поступило двое больных с одинаковым диагнозом – острая правосторонняя нижнедолевая пневмония. Оба больных мужчины, обоим 45 лет. Первый мужчина предположим –плотник, второй – бомж. Состояние обоих тяжелое, у бомжа состояние тяжелее.

В отделении есть 3 вида антибиотиков – много копеечного пенициллина и ампициллина и 2 упаковки (на один курс) дорогого Тиенама.

Для себя я решил, дорогой препарат получит плотник, а бомж…бомж получит то чего много и не жалко, может и выживет. А если нет, значит судьба, одним меньше, завтра нового привезут.

 

Doc, я вас уверяю, так же сделает любой здравомыслящий врач, в любом московском стационаре.

[нарколог]

2Д-р Менгеле: смотрите в личке.

[говорящаяголова]

Есть очень хорошая песня, к сожалению не помню чья; вот строчка оттуда:

"Нам все равны: бомжи и члены... правительства, давным-давно, давным-давно."

Песня моя.

А насчёт бомжей и не бомжей я уже писАл. Бомж с вшами и ОИМ - наш. Просто с вшами - не наш. По крайней мере - должен быть не наш.

И спасать и бомжа, и "члена" надо одинаково.

Но, согласен с некоторыми учаснегами форума: при трёх пострадавших, последнюю ампулу лекарства я отдам точно не бомжу, и уж точно не "члену", а обыкновенному работяге. И дело тут не в "люблю-не люблю". Как ни крути, но бомжи и члены являются представителями паразитирующих классов, и, соответственно, могут погибнуть, лишившись своего "хозяина", в лице простого труженника нашей Родины.

Поэтому, спасая в первую очередь жизнь работяге, врач одновременно спасает жизни ещё двум другим (и более) особям человеческой породы.

Так что - всё по Пирогову. Никаких отступлений от учения о сортировке.

[papaR]

Все ответили герру Менгеле, придется и мне....

Я, герр Менгеле, ни Пифагору, ни Гиппократу не давал - ориентация другая. И, как сказала глубокоуважаемая doc, мать Тереза - это совсем иной персонаж. А вот неоказание помощи больному - это УК РФ. И там не оговоренено - БОМЖ это или академик. Так что неоказание помощи БОИЖк - это Вы в форуме прокуроров обсудите. А мое отношение к проблеме БОМЖей - в теме "Злые улицы...". Повторю еще раз - медпомощь оказывать, социалка и благотворение - за счет социальных и благотворительных служб (кстати, и коллега adwak со мной согласен).

Пьяный хулиган - это другая ситуация. Человек, совершающий уголовное преступление/ административный проступок не лишается права на медицинскую помощь Но при этом он должен быть наказан за свыои действия, и, желательно, законным путем.

Бабки (в смысле, старухи) вообще не имеют к рассматриваемому вопросу отношения. Только герр Менгеле с неясно какой целью ровняет БОМЖа и бабку.

Теперь 2adwak:

PapaR, в его халате, с его зарплатой (данные исключительно его же) не грех разик в год и БОМЖа облабызать, в порядке благотворительности. В конце концов и государыня Императрица с Великими княжнами, раненных собственноручно обмывали (до революции).

Ну а PapaR и сам может на скорой БОМЖа найти и трудоустроить его почетным больным, положив его на кровать при входе на свое отделение, для рекламы и поднятия доходов конечно...

Приятно читать слова единомышленника. А сравнение с св. страстотерпицей благоверной царицей Александрой просто польстило. Лобызать, правда, не буду - не достиг еще того уровня. Но раны обмоем...

Кстати, о почетном больном - идея отличная. Показываем родственникам и объясняем как мы классно лечим даже БОМЖей. "А уж нормального человека... Только нужна спонсорская помощь... И т.д." Только халат и зарплата ни при чем - я и раньше так думал.

Теперь о плотниках и БОМЖах. Конечно, БОМЖ получит стандартный ампициллин, а плотник - меронем. Но при прочих равных. Если БОМЖ тяжелее - меронем получит именно он. И объясняется это просто - состояние здоровья БОМЖа - производная от его образа жизни. Он имеет право на лечение. Но не-маргинал тоже его имеет. А он свое здоровье (предполагается) намеренно не губил. Но это только при равной тяжести состояния.

[Ядовитый]

Если БОМЖ тяжелее - меронем получит именно он.

 

Я правильно понимаю? На бомжа в тяжелом состоянии вы можете потратить запас «дефицита/дорогостоя» выданных отделению на месяц?

[doc]

Doc, я вас уверяю, так же сделает любой здравомыслящий врач, в любом московском стационаре.

Я поняла.

----

Мне не нравится подход некоторых коллег, но, тем не менее, спасибо всем за то, что все были, хотя бы, честны. И на прощанье ( в смысле, закрывая для себя дискуссию ) - случай из жизни.

Двое школьных друзей ( один из которых уехал в то же время, что и я в Израиль ) встретились через 15 лет в одном сибирском городе, в котором оба родились, учились в школе и в ин-те. Тот, что остался в Сибири, здорово "раскрутился" за эти годы. И вот, разговаривают они за рюмкой чая, и "сибиряк" говорит "израильтянину" :"Возвращайся, дружище! Я тебе работу подберу, будешь с квартирой, дачей, машиной, отдыхать за границей... Ну что тебя там держит? Работаешь за минимум, с арабами все-время стычки, теракты...( ну, в общем, сами все знаете... ), ну чего у тебя такого есть в Израиле, чего нет у меня в Сибири?" А "израильтянин" ему говорит: "У тебя нет страховки жизни. И знаешь почему? Потому что твоя жизнь никому на х-р не нужна". И "сибиряк" подумал... и согласился с "израильтянином".

----

Звучит, как притча. Но это настоящая история из настоящей жизни.

[papaR]

Я правильно понимаю? На бомжа в тяжелом состоянии вы можете потратить запас «дефицита/дорогостоя» выданных отделению на месяц?

Да, могу.

Но есть еще одно - adwak (а он внимательно следит за моими сообщениями) это, конечно, заметил - у меня есть и неучтенный запас. Это ведь вопрос организации - как сделать так, чтобы хватало на всех.

 

Лечить, а не...

Скорая, неотрожная помощь не "кодирует от пьянства", не лечит инфицированные язвы (просьба к БОМЖелюбам не путать с инфекционно-токсическим шоком), и не выводит вшей. Кроме того она не кормит, не одевает, не опохмеляет, не возит в ночлежку из больнице и не отдает свои ботинки бомжам.

Возражения есть?

Скорая, неотложная помощь это не стационар, не поликлинника и не богодельня и не социальный транспорт кстати тоже.

Возражения есть?

Никто, в том числе др. Менгеле не откажет в помощи БОМЖу с переломом или ножевым ранением. Но от нас, упомянутые Менгеле товарищи, совместно с широкими массами трудящихся, требуют в 99%, имеенно вышеперечисленное. И возмущению их нет предела...

А, кстати, где это мы требуем вышеперечисленного: Скорая, неотрожная помощь не "кодирует от пьянства", не лечит инфицированные язвы (просьба к БОМЖелюбам не путать с инфекционно-токсическим шоком), и не выводит вшей. Кроме того она не кормит, не одевает, не опохмеляет, не возит в ночлежку из больнице и не отдает свои ботинки бомжам.

Возражения есть?

Скорая, неотложная помощь это не стационар, не поликлинника и не богодельня и не социальный транспорт кстати тоже.?

[Флоранс]

"относись к любому как к человеку, пока своими действиями он не доказал обратного" - не помню откуда.

 

Несколько лет назад погиб доцент педиатрической академии, хирург, учитель... Воевал за нас с вами, лечил, учил... Не скажу, что был маргиналом, но был крайне материально необеспеченным человеком (среди старой профессорской гвардии такое не редкость) - сколько я его знал, он ходил в одном и том же пальто и костюме. Стукнули по голове, отобрали пенсию и документы. Провалялся на каталке в приемнике и помер на кушетке в коридоре как очередной "неизвестный", пока его разыскивали дети и ученики...

 

...так что не надо мне здесь про маргиналов...

И у нас так же погиб преподаватель. Его сбила машина, привезли в больницу, а т.к. был без документов, то не сразу заинтересовались кто и как.

Но в той больнице почти ко всем такое отношение. Мы привезли к ним ( по договорённости) женщину после экламптического приступа, естественно на ИВЛ. Так мы её сами катили до палаты в РАО и нам никто не помогал. И уже в палате, когда переложили больную на кровать и подключили к аппарату, прибежала м/с приёмного отделения и стала выяснять фамилию, диагноз и т. д.

[DrBobby]

И у нас так же погиб преподаватель. Его сбила машина, привезли в больницу, а т.к. был без документов, то не сразу заинтересовались кто и как.

Но в той больнице почти ко всем такое отношение. Мы привезли к ним ( по договорённости) женщину после экламптического приступа, естественно на ИВЛ. Так мы её сами катили до палаты в РАО и нам никто не помогал. И уже в палате, когда переложили больную на кровать и подключили к аппарату, прибежала м/с приёмного отделения и стала выяснять фамилию, диагноз и т. д.

Вот в этом все и дело. Будь это незнакомый-далеко не каждый стал делать бы работу стационара. Впрочем,я уже высказался, повторяться не буду, читайте сами Перейти

[docent]

Если БОМЖ тяжелее - меронем получит именно он.

Не уверен, что смогу поступить так же. Сложный вопрос (ИМХО).

В одной больничке, когда мы спасали самоубийц, один нейрохирург со вздохом констатировал:"Опять победа медицины над разумом...".

[Nevrach]

Песня моя.

А насчёт бомжей и не бомжей я уже писАл. Бомж с вшами и ОИМ - наш. Просто с вшами - не наш. По крайней мере - должен быть не наш.

И спасать и бомжа, и "члена" надо одинаково.

Но, согласен с некоторыми учаснегами форума: при трёх пострадавших, последнюю ампулу лекарства я отдам точно не бомжу, и уж точно не "члену", а обыкновенному работяге. И дело тут не в "люблю-не люблю". Как ни крути, но бомжи и члены являются представителями паразитирующих классов, и, соответственно, могут погибнуть, лишившись своего "хозяина", в лице простого труженника нашей Родины.

Поэтому, спасая в первую очередь жизнь работяге, врач одновременно спасает жизни ещё двум другим (и более) особям человеческой породы.

Так что - всё по Пирогову. Никаких отступлений от учения о сортировке.

 

"Песня моя. "*

Буду знать. Извините у меня плохая память на имена

С вашим сообщением согласен; буквально со ВСЕМ и ДОСЛОВНО!!

[vasal15]

Скорая, неотложная помощь это не стационар, не поликлинника и не богодельня и не социальный транспорт кстати тоже[/b].?

А что такое "скорая помощь"? "скорая" впервую очередь и нужна для того, чтобы бабули не возмущались и бомжики, лежашие на тротуаре (или ещё там где) не мешали людям передвигаться (не дай бог напугаются или того хуже, споткнётся об тело кто-нибудь) по красавице Москве. "скорая помощь" в том виде в котором она сейчас существует - это именно сан.транспорт и т.д. по цитате.

"скорая" и медицина (с клиническим мышлением) - два разных понятия (в настоящее время), потому что одни не понимают первостепенных задач (наши руководители на коптельском) о которых в своё ещё время говорил умница А,С, Пучков, другие приехали (или пришли) зарабатывать деньги, третьи (их единицы) пытаются (а иногда и получается) оказывать квалифицированную помощь (причём иногда выступая и как поликлиника и как стационар). По-моему "скорая" - это экстренная медицинская помощь тем людям (всем категориям), которые остро заболели (пострадали) и им никто, кроме "03" больше помочь не может. Всё остальное должно отметаться диспетчерской службой ППВ как ситуации не являющиеся ургентными ("постоянные клиенты", "проконсультироваться", "болит спина 3-ю неделю" и т.п.). Знаю, что подобное пытались сделать в ставропольском крае (кажется), но это быстро прогорело т.к. некому стало решать весь груз социально-поликлинического ряда. Так, что работайте коллеги, в перерывах читайте проф. литературу, и пытайтесь балансировать между своим профессиональным достоинством и тем бытлячеством в которую превращают "СКОРУЮ".

[med]

Вот что друзья мои, я вовсе не призываю делить всех на изгоев и сливки общества. Просто человек выбирает сам свой путь в жизни. Тот, кто воевал за родину, наверно вправе на большее уважение, чем тот который воевал с себе подобными за наиболее прибыльную помойку (сам видел и знаю о чем пишу). Одно дело, когда бомж попадает в приемник с ножевым ранением или с разбитой башней, тогда конечно помощь оказать необходимо, но совсем другое, когда попадает с жалобами на отравление паленым антифризом, что уж тут говорить. Конечно и таких приходиться принимать и лечить, но вот отношение должно быть несколько иное и ставить на одну ступень ветеранов ВОВ и бомжей исходя из критериев, что все люди ни как нельзя.

И еще раз повторю, что если вызов и госпитализация по делу, то надо засунуть все в….. и помогать, а дальше видно будет.

[doc]

Тот, кто воевал за родину, наверно вправе на большее уважение, чем тот который воевал с себе подобными за наиболее прибыльную помойку

Совершенно справедливо.

Только Вы не путайте свое личное отношение к человеку со своими профессиональными обязанностями. И не смешивайте эти вещи.

[med]

Совершенно справедливо.

Только Вы не путайте свое личное отношение к человеку со своими профессиональными обязанностями. И не смешивайте эти вещи.

Вот именно об этом я и говорил, по неотлоге надо помогать всегда, чтобы бомж случайно не оказался академиком РАМН, да и просто главное спасти жизнь,а вот когда самая ж.... будет позади, можно расслабиться, подумать что стоит тратить на него из лекарств, а что нет, да и вообще помогать ли дальше