А нужны ли вообще спецбригады?

[Иванушка]

Здравствуйте, коллеги! Вопрос вроде бы риторический... Но.... Позавчера прождал 50 минут на неотлоге кардиологов. вызов-то был - ихнее не бывает: полная АВ блокада с МЭСами, ЧСС 20 и в шоке, мужику - 43 года. Ждал - ждал... Хорошо еще, рекомендации ихнего консультанта Коршакова не выполнял - атропиновый делирий былы бы мне обеспечен. Ну так вот... Приехала - РХБ! И первый вопрос - "а что с этим делать?" Бред - снова вызвали кардиологов.. Мужик дуба двинул. А в это время мой приятель на СКБ катался по "болям в сердце" на улице и на рабочем месте... Такое впечатление, что просто никому 9прежде всего центральной станции) не нужна специализированая помощь. Как ваше мнение, коллеги? Самое смешное, что происходит такая лабуда почти что только в дежурства тов. Полынцевой Н.Б. как пом. отв. диспетчера направления. Спасибо за мнения заранее.

[Liliya]

Как ваше мнение, коллеги?

 

Я думаю,что грамотному доктору спецы не нужны,да и фельдшера хорошие сами справляются,а помошь нужна только как еще одни свободные руки и при пустой сумке

[Иванушка]

Я думаю,что грамотному доктору спецы не нужны,да и фельдшера хорошие сами справляются,а помошь нужна только как еще одни свободные руки и при пустой сумке

Дорогая моя! Если бы приехали кардиологи вовремя, шансы у молодого мужчины на выживание были бы. Или вы как грамотный доктор имеете возможность эндокардиальной ЭКС на своей подстанции? Спасибо за внимание.

[papaR]

Я думаю,что грамотному доктору спецы не нужны,да и фельдшера хорошие сами справляются,а помошь нужна только как еще одни свободные руки и при пустой сумке

Ох, милая, это Вы загнули...

Про ЭКС Вам уже ответили. А отдифференцировать, например САК, менингит, ОНМК - это каждый грамотный фельдшер сможет всегда? А подобрать режим ИВЛ при транспортировке из Рязани тоже?

То, что спецов гоняют на всякую хрень - это вот проблема.

[Ирушка]

Я конечно,дико извиняюсь,а нельзя по принципу из "двух зол меньшее"?Рискнуть с атропином?

[papaR]

Я конечно,дико извиняюсь,а нельзя по принципу из "двух зол меньшее"?Рискнуть с атропином?

Можно, но малоэффективно. ЭКС лучше. Хотя на безрыбье...

[Liliya]

Ох, милая, это Вы загнули...

Про ЭКС Вам уже ответили. А отдифференцировать, например САК, менингит, ОНМК - это каждый грамотный фельдшер сможет всегда? А подобрать режим ИВЛ при транспортировке из Рязани тоже?

То, что спецов гоняют на всякую хрень - это вот проблема.

из Рязани? этим не скорая занимается, а у нас в районе была всего одна врачебная бригада из 12 на п\с и ничего,все фельдшера справлялись.

А диф-ть САК и ОНМК не скорой дело,а стационара

[eddyv]

Вопрос - а почему не начать ехать с больным в сторону больницы или спецбригады? ведь я так понимаю что дома у больного все равно нет шансов

Ну а атропин тут просто противопоказан.при полной блокаде он приведет к ускорению сокращений предсердий но не желудочков а тем самым увеличит требование миокарда к кислороду...а почему блокада?В таком возрасте смоахивает на ОИМ...

[papaR]

из Рязани? этим не скорая занимается, а у нас в районе была всего одна врачебная бригада из 12 на п\с и ничего,все фельдшера справлялись.

А диф-ть САК и ОНМК не скорой дело,а стационара

Вы об этом сотрудникам ЦПС и 1 п\ст расскажите, кто из Рязанской, Тверской и прочих губерний больных возит (я про Московскую область уж и не говорю). Не далее как недели 2 назад "девятка" с 1 п/ст больного из Шацка вывозила, а это подальше Рязани будет.

Диф.диагноз между САК, ОНМК и менингитом (ЧМТ забыл) - дело как раз "скорой", дабы больной попал в профильный стационар, и не пришлось бы к нему гонять сначала консультативную бригаду, а затем обычную - для перевода. Да и затягивать с профильным лечением негоже, и лишняя транспортировка здоровья отечным мозгам не прибавляет.

Что было у Вас в районе я не знаю, но уровень оказания помощи на провинциальных скорых представляю хорошо - инфузия не проводится, про интубацию трахеи в кино видели, а уж что такое ЭКС - из разряда древнегреческой мифологии. Если, конечно, работать по принципу "грузи - вези", то Вы правы.

Единственное, в чем могу согласиться с Вами - что линейные врачебные бригады не нужны - только фельдшера и спецы.

 

Вопрос - а почему не начать ехать с больным в сторону больницы или спецбригады? ведь я так понимаю что дома у больного все равно нет шансов

Ну а атропин тут просто противопоказан.при полной блокаде он приведет к ускорению сокращений предсердий но не желудочков а тем самым увеличит требование миокарда к кислороду...а почему блокада?В таком возрасте смоахивает на ОИМ...

К сожалению, система "рандеву" у нас не применяется, а смерть в машине - расстрел доктору Про атропин согласен.

[pozharsky]

...но уровень оказания помощи на провинциальных скорых представляю хорошо - инфузия не проводится...

Как это не проводится. Еще как проводится - льют во все дырки. Когда не надо.

А по сабжу: может нужны, а может и не нужны. Если бы у нас деньги считали государственные на что тратят, тогда нужны. Если все оставить как есть, тогда тоже нужны, чтоб к начальству было кого послать. Не пошлешь же обычного фельдшера к какой-нибудь областной бонзе? Правильно! Надо кардиобригаду и повод тут никого не колышит. Ну, по-знакомству там, рембригаду сгонять на взадукол при хр.цистите часа в три ночи.

Ну, это лирика, а по сабжу все-таки: нужны, нужны, но не в том состоянии, в котором существуют сейчас.

[papaR]

Как это не проводится. Еще как проводится - льют во все дырки. Когда не надо.

 

Ну, это лирика, а по сабжу все-таки: нужны, нужны, но не в том состоянии, в котором существуют сейчас.

Да я не про крупные города, а про районы. Приходится консультировать периодически в больничках МО. Всегда смотрю на ДГЭ. УжОс!

[Bongy]

К сожалению, система "рандеву" у нас не применяется, а смерть в машине - расстрел доктору

А кстати почему? Если у нас,где расстояния НАМНОГО меньше - мы с рандеву работаем. В любом случае - что сидеть дома что ехать - при невозможности оказать помошь - один хрен только вид сбоку.. А вот шансов на встречу с бригадой спецов - есть... А насчет Pacing... Как раз тот случай когда нужен трансдермальный - поставить несложно - фельдшер без проблем справится.

[pozharsky]

Да я не про крупные города, а про районы. Приходится консультировать периодически в больничках МО. Всегда смотрю на ДГЭ. УжОс!

А я про крупные - ну, по-крайней мере Челябинск миллионный город. Так вот то количество инфузионных сред, которое вливается в жилы "больных" хватило бы на Вторую мировую. Как правило инфузии проводят не по показаниям. А когда показано наоборот не проводят ибо в периферию попасть не могут. Дальше по обстоятельствам - либо спецам, либо грузи-вези.

Райцентры. Отдельная песня. Незнаю, как в МО, но в ЧО растворов просто нет. Катетеров (даже отечественных) нет. А везти по сельским ухабам на игле - сами понимаете.

Но, конкретные исполнители не виноваты. Увы, и там, и там это заслуга господ начальников.

[makscito]

Райцентры. Отдельная песня. Незнаю, как в МО, но в ЧО растворов просто нет. Катетеров (даже отечественных) нет. А везти по сельским ухабам на игле - сами понимаете.

Но, конкретные исполнители не виноваты. Увы, и там, и там это заслуга господ начальников.

 

 

 

 

уважаемый, на счет растворов вы не правы, есть, но только в меньших количествах поэтому их не льют без повода, а только по показаниям. наколько знаю в челябинске в отдельных подстанциях неналажен учет медикаментов...(из разговора с челябинцами в этом году на учебе) при сельских ухабах хорошо помагают венозные катетеры, вошел в вену, закрепил, а потом и ухабы не страшны.

[Liliya]

работать по принципу "грузи - вези",

С этим принципом я познакомилась именно в Москве,когда бригада в полуобморочном состянии с квадратными глазами закатывает больного минуя приемник и еще спращиает,какой диагноз поставить(бригада врачебная!),об оказании помощи они и не думают

А мы работали нормально,спецов почти никто не дергал,разве,что на ДТП или когда центру охота их покатать. А про интубацию это почти так,врачи со своими наборами ( конечно,у кого они были) работали.

За каждую неправильную иммобилизацию по шее давали и все в этом духе,даже проверяли наличие следов иньекций у больного,если в сопроводке написано об этом.

Единственное,мы ложные вызова себе могли лепить,когда захотим,ставя в известность об этом диспетчера.

[Angry_Pepper]

А всего-то делов - всем спецам по ВЭКСУ и статус поливалентной реанимации.

Потому что нас на "полный поперек" послать для центра считается нормой. Думаю, они просто настолько слабо представляют предмет вызова, что им все равно.

[eddyv]

Расстрел доктора...? Что это за закон? В машине пациенты не умирают что ли? А если он дома прикажет долго жить,что вы сможете сделать? СЛР? ну тогда ладно...как знаете

[Liliya]

Расстрел доктора...? Что это за закон? В машине пациенты не умирают что ли? А если он дома прикажет долго жить,что вы сможете сделать? СЛР? ну тогда ладно...как знаете

должно быть соответствующее оборудование у бригад (врачебных соответственно),а вообще то к презду БИТ-ов,чаще линейные врачи уже все сами сделали

А какая разница где( в мишине или дома),что техника реанимационного пособия мнняется (если оно,конечно,проводится)?

[papaR]

А кстати почему? Если у нас,где расстояния НАМНОГО меньше - мы с рандеву работаем. В любом случае - что сидеть дома что ехать - при невозможности оказать помошь - один хрен только вид сбоку.. А вот шансов на встречу с бригадой спецов - есть...

Почему - сказать сложно. Возможно, считают, что транспортировка в подобных условиях может ухудшить состояние больного. м.б (в Москве и других крупных городах) предполагается, что перегружать больного на улице "неэстетично". М.б., пробки. Но, скорее всего, когда служба спецбригад задумывалась, предполагалось, что спецбригада сидит на подстанции и ждет, пока ее вызовут. Никто же не предполагал, что службой СМП будут руководить люди, скажем мягко, малокомпетентные, для которых что больной с полной АВблокадой, что бабушка с повышеным АД - все едино, и бригады посылаются не по профилю, а по времени поступления вызова.

[Angry_Pepper]

На "центре" так называемые "руководители"давно и напрочь забыли основы оперативной работы. Поэтому сформировалось расхожее мнение, что, если человек умирает дома - это неотвратимо; а если в машине СМП - значит, медработник недооценил, не стабилизировал, не проконсультировался, не..., не...., не... и еще 100 не..., выраженных в соответствующих инструкциях. Персонал СМП тоже часто руководствуется не стремлением "спасти во что бы то ни стало", а принципом "кабы чего не вышло". И поэтому час ждут спецбригаду на дому с продолжающимся внутренним кровотечением в двух минутах езды от стационара и прочее, и прочее.

Самое противное, что если в подобном случае возникает фатальное осложнение - проблем не бывает. Задница же прикрыта! Я доложил, я вызвал, я не повез - а то, что больной умер - так это бывает... А то, что в условиях стационара он мог быть квалифицированно спасен мгновенно - кого волнует это в рамках Системы?

[papaR]

С этим принципом я познакомилась именно в Москве,когда бригада в полуобморочном состянии с квадратными глазами закатывает больного минуя приемник и еще спращиает,какой диагноз поставить(бригада врачебная!),об оказании помощи они и не думают

А мы работали нормально,спецов почти никто не дергал,разве,что на ДТП или когда центру охота их покатать. А про интубацию это почти так,врачи со своими наборами ( конечно,у кого они были) работали.

Милая Lilya!

Я очень рад, что пациенты в Вашем родном районе получали полноценную помощь, и что техникой ЭКС владел каждый фельдшер, и они же ездили на межгоспитальные перевозки реанимационных больных (наверное, у каждого был свой личный аппарат ИВЛ, "Медумат", к примеру). Честь и хвала Вашему руководству, что сумели так подготовить фельдшеров. И LP, наверное, они тоже делали для дифдиагностики, ибо стационарная сеть в Вашем районе разбросана и многопрофильна...

А если серьезно, то "в каждой избушке - свои игрушки". В сельском районе или маленьком городе, где есть только ЦРБ, ожидание спецов может только отсрочить оказание специализированной помощи больному. Здесь как раз нужна только подготовка персонала и достаточное оснащение бригад (та же трансдермальная ЭКС, например). В крупном городе, где в разных стационарах - разный профиль; пробки; большой объем межгоспитальных перевозок реанимационных пациентов - спецы, безусловно, необходимы.

А насчет "грузи-вези" - этого хватает везде.

 

должно быть соответствующее оборудование у бригад (врачебных соответственно),а вообще то к презду БИТ-ов,чаще линейные врачи уже все сами сделали

А какая разница где( в мишине или дома),что техника реанимационного пособия мнняется (если оно,конечно,проводится)?

Liliya, простите, как часто Вы (стационарный реаниматолог, насколько я понимаю) проводите ту же ЭКС (если Вы не сотрудник КРО, конечно)? Я понимаю, что технически Вас научить этому несложно, но надо еще и правильно выбрать показания. А если у Вас реанимация преимущественно хирургического и травматологического профиля, то для Вас эта, в общем то, несложная манипуляция будет проблемной. Что же говорить о линейной бригаде, которая катается целый день на хронь и пьянь, а посреди ночи получает задний ОИМ с полным попереком.

 

И поэтому час ждут спецбригаду на дому с продолжающимся внутренним кровотечением в двух минутах езды от стационара и прочее, и прочее.

А вот этих уродов бы я лишал права работы в медицине навечно

[Liliya]

Вы меня неправильно поняли,я имею ввиду,что роль спецов могут выполнять линейные врачи,ну или тогда обычная линейная бригада не нужна.Фельдшера обслуживают линейные вызова,а для всех этих реанимационных примочек использовать врачебные бригады.Я так понимаю,что в Москве ,как и в др городах реаниматологов много работает на линии,вот и набирать врачей с сертификатом АиР и фельдшеров.

А получается,что линейная врачебная бригада,попадая на все ,что сложнее ангины и ГБ начинает во всю глотку звать на помощь, падает без чувств,и непонятно ,кому помощь оказывать-больному или доктору.

[papaR]

Вы меня неправильно поняли,я имею ввиду,что роль спецов могут выполнять линейные врачи,ну или тогда обычная линейная бригада не нужна.Фельдшера обслуживают линейные вызова,а для всех этих реанимационных примочек использовать врачебные бригады.Я так понимаю,что в Москве ,как и в др городах реаниматологов много работает на линии,вот и набирать врачей с сертификатом АиР и фельдшеров.

А получается,что линейная врачебная бригада,попадая на все ,что сложнее ангины и ГБ начинает во всю глотку звать на помощь, падает без чувств,и непонятно ,кому помощь оказывать-больному или доктору.

Радость моя, да не могут в реальности линейные бригады выполнять роль спецов. Не только из-за сертификатов, и не столько из-за них, а из-за системы распределения вызовов. То, что Вы предлагаете - это нормальная система СМП: фельдшерские линейные бригады и поливалентные реанимационные, выезжающие только на профильные вызова. Но то, что предлагает нынешняя система, когда все катаются на все без разбора, не позволяет навесить на линейные бригады, выезжающие преимущественно на ангины и ГБ, роль спецов - больных жалко!

[eddyv]

Если из за эстетики умирают больные то наверное не все семьи больных знают закон...если бы знали - полетели бы головы.когда я передаю Битам больного посередине дороги,мне важнее чтобы он получил более квалифицированную помощь а не его голое тело...

 

+ еще одно...а как диспетчер может знать что скрывается за вызовом "боли в сердце"? мышцы там или ЖТ? простуда или полная А-В блокада или ОИМ? А это приводит к печальному для вас выводу...спецы будут продолжать быть занятыми по большинству глупостями...

[Liliya]

А нельзя сделать,так,что бы спецы выезжали только на sos от линейной бригады и чс,тогда и занятость меньше будет?