диагнозы...

[Багаудин]

как то вызвали нас на огнестрел, поехала бригада РХБ.(их в Питере считают типа крутыми). звонок в телефон от бригады, принимаю отчет. когда услышал DS от врача РХБ, я чуть со стула не упал. "огнестрельное проникающее ранение шеи из травматического оружия". я задаю встречный вопрос врачу, а куда проникает то пуля? ответ: "в яремную вену" при просьбе уточнить и корректировать диагноз, меня врач мягко говоря поругал. пришлось самому потом, перед закрытием электронной версии исправить диагноз.

[ElenaTROJANSKAJA]

... пришлось самому потом, перед закрытием электронной версии исправить диагноз.

И по какой формулировке исправили? Надеюсь, от адаптированной версии МКБ-10 не отклонились?

[росомаха]

я чуть со стула не упал. "огнестрельное проникающее ранение шеи из травматического оружия". я задаю встречный вопрос врачу, а куда проникает то пуля? ответ: "в яремную вену" и т д т п все дыбылы, один я вумный

уважаемый, пуля при сдаче больного РХБ вам где была - в шее или в пакете со льдом мусорке?

[Злобный]

Привезла Скорая больного в суровом таком АО. Запах, речь, поведение соответствующие. Диагноз "Токсическая вестибулопатия". На вопрос о диагнозе получен ответ: "Вы только посмотрите, как его кружит и тошнит - классическая вестибулопатия"

[ФОРМАлин]

... "огнестрельное проникающее ранение шеи из травматического оружия"...

А что вас смущает в диагнозе? Пули травматики с близкого расстояния вполне себе могут проникать куда угодно. Хотя, конечно, указать локализацию надо было бы - примерно так: Проникающее огнестрельное ранение шеи с повреждением сосудов слева/справа.

[ElenaTROJANSKAJA]

Диагноз "Токсическая вестибулопатия"

Вы с этим не согласны? А как для ДГЭ было бы, на Ваш взгляд, более правильным? На мой взгляд, очень подходящая формулировка состояния, когда индивидуум нуждается лишь в пригляде, а вытрезвители нам сказали Ау!!!

[росомаха]

А как для ДГЭ было бы, на Ваш взгляд, более правильным?

алкогольное опьянение 2-3ст. кратко и без выёжиков

[ElenaTROJANSKAJA]

Алкогольное опьянение мы ставить не имеем право - мы не проводим определение промилей... Кстати, 3-ю степень уже не шатает, 3-я степень лежит...

[ФОРМАлин]

Алкогольное опьянение, как клинический диагноз мы имеем полное право ставить. Иначе, нельзя было бы, например, без анализа на маркёры ставить диагноз ОИМ. Единственное, у нас на станции существует установка, что нужно подчёркивать - диагноз клинический, предварительный ("Алкогольное опьянение клинически.", "Клиника алкогольного опьянения", "Алкогольное опьянение ... степени тяжести?"). Проблем нет.

[ElenaTROJANSKAJA]

Алексей, смею оставаться при своем утверждении. Диагноз "алкогольное опьянение" дифференциально по степеням уместно выставлять лишь врачу стационара после прочтения лаб.показателей крови. Догоспитально вне зависимости от профиля бригады можно лишь обозначать "запах". А диагноз ОИМ не умаляет права индивидуума... Даже если нет данных по КФК

[ФОРМАлин]

Клинически и сам факт АО, и степени его вполне различимы (что и пишем: походка атактична, речь смазана, координационные пробы выполняет с трудом, в разговоре использует ненормативную лексику, к своему поведению и высказываниям не критичен, изо рта - запах алкоголя, ну и так далее) . Диагноз догоспитального этапа ничьих прав не умаляет, поскольку является предварительным. Заподозрить же я имею право любое заболевание и состояние (в интересах пациента, кстати). Задача госпитального звена - исключить или подтвердить его при помощи дополнительных методов (и тут речь тоже пока не об экспертизе).

А вот недооценка состояния, гиподиагностика, умаляет права самого пациента. Ибо состояние АО должно в большей степени настораживать медика, чтобы не пропустить скрывающиеся за ним более значимые проблемы со здоровьем. Таким образом, нам всё-же придётся выдвигать гипотезу появления тех или иных симптомов у больного.

Что касаемо прав, которые мы умаляем своим диагнозом, то чаще всего это - право управления транспортным средством. Опуская медицинские аспекты, скажу с позиции гражданина и (с некоторых пор) автолюбителя - тут закон должен быть суров и непреклонен. А я, как гражданин, не имею права укрывать нарушителя, замалчивая подробности произошедшего (скажем, ДТП). Кстати говоря, в наших карточках есть пункт "Наличие клиники опьянения: да/нет" . Поэтому, я, ко всему, ещё и не имею возможности уклониться от суждений по этому поводу в карте вызова.

[ElenaTROJANSKAJA]

Леш! В данном варианте, я - человек подчиняемый... Я обязана внимать указаниям и выполнять распоряжения... Нам запретили писать алкогольное либо наркотическое опьянение как выходящие за рамки компетенции ДГЭ...

[malish]

Нам запретили писать алкогольное либо наркотическое опьянение как выходящие за рамки компетенции ДГЭ...

а что мешает написать "признаки алкогольного опьянения ... степени" или "АО?" вас же за ? никто не накажет. вы указываете на факт но под ? и стационар разгребает потом.

 

нас еще и в карточке заставляют описывать "запах алкоголя изо рта, шаткая походка, невнятная речь, нарушение координации движений"

[Фонендоскоп]

Если я госпитализирую только с АО, то в диагнозе я пишу: "Алкогольное опьянение?"

Если АО идёт как сопутствующая патология, то я пишу "... Запах алкоголя".

[Medik777]

Нам запретили писать алкогольное либо наркотическое опьянение как выходящие за рамки компетенции ДГЭ...

ОК, Елена, приезжаете Вы на вызов. Там лежит обмочившееся тело, с невнятной речью,

координаторные пробы не выполняющее и т.д. Какой же Вы ему диагноз поставите? Неужели ОНМК?

[интар]

Там лежит обмочившееся тело, Какой же Вы ему диагноз поставите? Неужели ОНМК?

Энурез!

[Dramamin]

ДЭП неясного (токсического?) генеза

[Medik777]

Энурез!

 

 

ДЭП неясного (токсического?) генеза

Спасибо, коллеги! Но пусть ответит Елена...

[doctor_Livcy]

... приезжаете Вы на вызов. Там лежит обмочившееся тело, с невнятной речью,

координаторные пробы не выполняющее и т.д. Какой же Вы ему диагноз поставите?

 

Симулянт. В армию идти не хочет.

[ElenaTROJANSKAJA]

...лежит обмочившееся тело, с невнятной речью,

координаторные пробы не выполняющее ... диагноз ...? Неужели ОНМК?

Спасибо, отвечаю: по ситуации! Запах спиртосодержащий не упоминаете почему, превалирует моча? Рвотные массы? Следы крови?

Опишу, как это предлагается протоколами по ГССМП и, без иронии, делаю я, исходя из предложенного Вами.

Берем в салон, 1) полный визуальный и пальпаторный осмотр, включая ротоглотку, теменно-затылочную и заушные области, 2) рефлексы, 3) реакция на раздражители, 4) сахар, 5) ЭКГ...

Далее - что увидела и обнаружила:

спокойно по всем пяти параметрам - смотрим погодные условия. При низких температурах: "Общее переохлаждение/ознобление"... При комфортной погоде: "Кома неясного генеза. Острая токсическая энцефалопатия?" Обязательно возьму консультацию нейрореаниматолога нашего ДКЦ... Доставлю в многопрофильный, работающий по скорой помощи, стационар... Бывает, что пока везешь, и запах проявится, и речь ненормативная ... Как-то так...

Ну, а энурез ставить равноценно выставленному одной районной скорой диагнозу для тела, подобно Вами описанному (по сопроводку, оставленному в смотровой невролога): Plohossytsja...

Я даже в годы бурной молодости не понимала смысла: реланиум/валиум/седуксен + лазикс/фуросемид... Авторы говорили, чтоб спал и пИсал...

[doctor_Livcy]

Я даже в годы бурной молодости не понимала смысла: реланиум/валиум/седуксен + лазикс/фуросемид... Авторы говорили, чтоб спал и пИсал...

 

"Лапин" рыдает...

А ещё можно... ... но не буду смущать молодые умы.

[ElenaTROJANSKAJA]

Магний+эуфиллин 1,0 в одном в/м пункт 5 правил настоящего сайта= от модераториума...

[doctor_Livcy]

пункт 5 правил настоящего сайта= от модераториума...

 

Так я ж и говорю, что на провокации не поддаёмся...

[ElenaTROJANSKAJA]

это в ответ на ?

[Medik777]

Спасибо, отвечаю: по ситуации!

Елена, все Вы написали правильно. Непонятным остаётся только одно: почему бригадам ССМП в Питере не разрешают ставить диагноз: алкогольное опьянение???