В продолжение темы о мальчике...

[Садюга]

Будете, к примеру, полярку капать и начнёт больного трусить ,от пирогенной глюкозы ( на заводе флаконы плохо вымыли или воду продистиллировали), а бандит Вася подумает, что это Вы напартачили и ,как Вы сказали , даст волю чувствам . Сначала по почкам, затем по лицу. А затем в суд подаст. У кого денег больше ,тот и прав будет . А журналисты скажут - да он же врач -вредитель! Топить его надо!

Посему- от сумы и тюрьмы не зарекайтесь.(старинная народная мудрость)

у кого адвокат лучше будет то и выиграет))) есесьно что хороший адвокат стоит денег, только меня это мало волнует и не потому что богатый очень, а потому что знакомых юристов много.

[Д-р_Менгеле]

Сидим в дерьме и радуемся, ах как хорошо, что адвокат хороший, да юристов много знакомых. А если нет, ни того, ни другого? Лечись за свой счет?

Знаете, попади тварь, напавшая на моего коллегу, ко мне в ласковые руки... Если он ТТП нанес, то до больницы здоровья бы у него поубавилось! Уж чудесную силу лекарств знаем, знаем... И греха бы за собой ну ни на грамм не почувствовал бы. А вы бы Садюга, руками развели, ну нет адвокатов, такая твоя лоховская судьба, значит...

[земский_врач]

у кого адвокат лучше будет то и выиграет))) есесьно что хороший адвокат стоит денег, только меня это мало волнует и не потому что богатый очень, а потому что знакомых много.

Хорошее решение проблемы! Жаль, не у всех-" знакомых много". Не у всех "крыша" есть.И полторы ставки на СМП не дают возможность нанять хорошего адвоката.

Что тогда делать бедному лекарю? А журналисты не унимаются, заголовки статей-" ВРАЧ ВЛИВАЛ В ВЕНУ ОТРАВЛЕННУЮ ГЛЮКОЗУ!"

 

А ведь ситуация банальная . Вы всегда можете аллергическую реакцию предсказать? У больного без сознания ,анамнез спрашивать? А он дал Шок и exitus .Опять -статейка " УБИЙЦЫ В БЕЛЫХ ХАЛАТАХ!"

Не зарекайтесь коллега!

Всего Вам наилучшего!

[adwak]

Сидим в дерьме и радуемся, ах как хорошо, что адвокат хороший, да юристов много знакомых.

Давно пора открыть на форуме кроме "мудрецов", "пользователей" группу: ВРАЧИ-МАЗОХИСТЫ

и раздел форума: Врачи-мазохисты рекомендуют...

[doc]

Опять перевели тему в плоскость противопоставления, опять все разделилось на два лагеря "мы" и "они", хотя "мы" завтра можем стать "ими". И захотим лечиться у наиболее грамотного и наиболее профессионального специалиста.

Есть такие? Безусловно!

Так почему "им" нельзя лечиться у наиболее грамотного и наиболее профессионального специалиста, а "нам", когда "мы" становимся "ими" такого специалиста "вынь да подай"?

Вы, те , кто говорит о цеховой солидарности, задайте себе простой вопрос: "К кому из своих собратьев по цеху (из тех, что с вами вместе работают, для начала) я отведу на консультацию свою мать или своего ребенка? Отведу не потому, что он мой хороший прятель, или милый человек, а потому, что доверяю только ему. И доверяю не потому, что он к моему родственнику отнесется как-то по особенному, а потому что знаю, что как он скажет, так и есть". И второе мнение искать не нужно, И на врачебные форумы писать не нужно:" Моему ребенку поставили диагноз...и назначили лечение...А я вот, что-то сомневаюсь..."

По своему опыту работы на 1п/с могу сказать совершенно точно, тогда таких врачей было не более 5-ти человек.

-----

Цеховая солидарность предполагает борьбу за честь мундира, но не в смысле "покрывать" халатность, а в смысле "учить более молодых и менее опытных коллег", чтобы ни об одном представителе "цеха" нельзя было сказать "*удак."

------

а по-поводу "закрытой части" и "поливания друг-друга на глазах у немедиков"....А зачем? Пусть немедики видят, что мы свою профессию уважаем, а тех, кто нарушает наши профессиональные правила, мы не уважаем; что за врачебную халатность мы сами можем осудить, а "наезды" на врачей ( на грамотных, на профессионалов, на тех, кого обвиняют во всех грехах незаслуженно) мы не позволим.

------

Некорректно при больном обсуждать диагноз, пока мы не пришли к единому заключению по диагнозу. Но это - издержки и-нет консультации. И, если уж, больной согласен проконсультироваться в и-нете, то это его, своего рода, плата за консультацию.

 

А вот вам пример цехового поведения. http://www.rusanesth.com/news/news16.htm

[adwak]

- ничего что мы кроме скорой и неотложная медицинская помощь?

Не все. Я например работаю лишь на скорой помощи. А с 2008 года неотложка везде должна быть отдана поликлиникам.

[doc]

Вон Суворов какого-то ребенка вытащил из-под гипергидратации, а не вытащил бы - помер бы ребенок. И что тот врач по вашему убийцей стал бы?

Ну, в общем, да. Убийство по неосторожности....

[adwak]

Опять перевели тему в плоскость противопоставления, опять все разделилось на два лагеря "мы" и "они", хотя "мы" завтра можем стать "ими".

Не два лагеря, а три. "Они" пока молчат, а лагерь "Мы" раделился на два подлагеря "Мы" и "не Мы" и смачно, получая от этого удовольствие, ругаются, присоединяйтесь...

В продолжение моего мнения о разности культуры наших стран, цитирую пост из другой, кстати тоже педиатрической темы:

Социально-экономический уровень травмированных http://www.feldsher.ru/forum/index.php?showtopic=6263

Алкоголь в сочетании с (полу)криминальным образом жизни, бОльшим чем у нормальных числом психических девиаций, даёт явное преобладание больных-дегенератов в нейрохирургических, стоматологических, травматологических отделениях и в немалой степени увеличивает количество больных у ЛОРов, окулистов, хирургов.

Скажу более - если б не наши милые пьяные вырожденцы и их дети, не только ставки урезать пришлось бы в больницах и на СМП, но может и количество отделений сокращать..... Нет худа без добра...

 

Оффтоп: Именно от работы с подобным контингентом и вырабатывается у многих докторов неуважительное, презрительное отношение к пациенту как таковому. Единственный виновник массового появления асоциальных личностей и больных - государство - лицемерно открещивается как от ответственности так и от каких-либо действий по нормализации ситуации.

Нет, нет, это не оно виновато, что каждый второй поступающий в стационар травматологического профиля пьяный, каждый третий - БИЧ, каждый десятый - БОМЖ, это черствые, бездушные и неграмотные врачи не желают прогибатся еще сильнее за те крохи из нефтедолларов которые им положены.

Ну, что..?

[doc]

Не два лагеря, а три. "Они" пока молчат, а лагерь "Мы" раделился на два подлагеря "Мы" и "не Мы" и смачно, получая от этого удовольствие, ругаются, присоединяйтесь...

Мы не ругаемся, мы дискутируем.

Именно от работы с подобным контингентом и вырабатывается у многих докторов неуважительное, презрительное отношение к пациенту как таковому

Вы знаете, у меня есть подруга, она зав.отделением в туберкулезной б-це. (Конитингент, сами понимаете...) Про ее "любоВ" к пациентам ничего сказать не могу, но то, что она один из лучших и грамотнейших фтизиатров в России, это я могу Вам сказать с полной уверенностью.

[Д-р_Менгеле]

А вот вам пример цехового поведения. http://www.rusanesth.com/news/news16.htm

Да, это Пример. Но сколько таких Рекуновых, хороших, грамотных специалистов увольняется втихую, лишается зарплат, премий, обкладывается выговорами, из-за надуманных жалоб очередной твари? Давая той возможность похвастаться перед таким же чмом на лавочке у подъезда и подавая тому пример "правильного" обращения с энтими лепилами. Да и дело Рекунова не закрыто, врач за решеткой. Кто возместит ему моральный ущер от плевка (а вернее, серка) в душу от государства, от "благодарных" пациентов? Вопрос риторический.

А сами-то хороши. Кто из нас видел реальные документы, свидетельства вины, (подчеркиваю, ВИНЫ коллег, а не их трагической ошибки) а не материалы "агентства ОБС"? И почему мы априори становимся на сторону пациента, а не хотя бы пытаемся быть беспристрастными. Не говоря уже о том, что защищать в первую очередь, коллег надо. Потому что нас - мало. Потому что против нас - все. Государство, которое нас ни во что не ставит. Обыватели, по определению. Наконец, служители закона, ибо такие же обыватели. "Повышенная чувствительность к гипоксии" в деле Рекунова - их рук дело. Ну и наконец, против нас - мы сами. С мазохистским наслаждением копающиеся в ошибках других, только бы к чему-то прицепиться.

А ведь у медали 2 стороны, почему бы с тем же упорством не переложить вину на больного? Ведь врач может напортачить так сказать, в последний момент, при встрече с больным. А до этого ему (больному) кто мешал вести нормальный, а не (полу)криминальный образ жизни? Кто мешал хронику вовремя принимать лекарства и регулярно обследоваться и консультироваться? Кто лил алкашу водку в глотку? И так далее. Да масса причин, которые доводят больного до тяжелого состояния из которого, его тяжело вывести и в которых виноват он сам. Почему мы забываем об этом? И забываем ли? Почему, наконец, мы забываем о ненадежности всей медицины в целом? Ибо как можно назвать надежной науку, в которой столько противоречивых методик и разработок. Где больной может выкарабкаться из абсолютно безнадежного заболевания, а может умереть от насморка.

Но нет, виноват конечно же последний врач, который имел дело с больным. А до него все белые и пушистые. Лишая врача права на ошибку, мы требуем от него невозможного - совершенства, идеала. А его не достичь. В принципе.

[Садюга]

Сидим в дерьме и радуемся, ах как хорошо, что адвокат хороший, да юристов много знакомых. А если нет, ни того, ни другого? Лечись за свой счет?

Знаете, попади тварь, напавшая на моего коллегу, ко мне в ласковые руки... Если он ТТП нанес, то до больницы здоровья бы у него поубавилось! Уж чудесную силу лекарств знаем, знаем... И греха бы за собой ну ни на грамм не почувствовал бы. А вы бы Садюга, руками развели, ну нет адвокатов, такая твоя лоховская судьба, значит...

В чем проблема? В том что Вы не можете заработать на адвоката, не можете обеспечить себе подобное знакомство? Это Ваша проблема, не моя. Точто Вы написали ниже это пример не соблюдения деонтологии по отношению к больным. Вы сами писали что не призываете калечить больных, ой ли. Если Вы не можете отстоять свою правоту, значит Вы не правы.

 

Хорошее решение проблемы! Жаль, не у всех-" знакомых много". Не у всех "крыша" есть.И полторы ставки на СМП не дают возможность нанять хорошего адвоката.

Что тогда делать бедному лекарю? А журналисты не унимаются, заголовки статей-" ВРАЧ ВЛИВАЛ В ВЕНУ ОТРАВЛЕННУЮ ГЛЮКОЗУ!"

 

А ведь ситуация банальная . Вы всегда можете аллергическую реакцию предсказать? У больного без сознания ,анамнез спрашивать? А он дал Шок и exitus .Опять -статейка " УБИЙЦЫ В БЕЛЫХ ХАЛАТАХ!"

Не зарекайтесь коллега!

Всего Вам наилучшего!

Я работаю на смп на 0,75 паралельно работая еще на 2 работах и учась в инсте. Да это хорошее решение проблемы, почему бы не принять к сведению, ах очень дорого, я лучше на эти деньги..., ну флаг в руки.

Можете согласен, никто не застрахован, но я и не говорю, что в подобной ситуации врач не прав, от него ничего не зависил. Вы либо не слишите, либо не хотите меня услышать. если бы этот врач точно знал, что раствор лить нельзя и все равно сделал, тогда это халатность, тогда пусть выпьет яаду, если ситуация подобная описанию Вашему, тогда я на стороне врача.

 

Не два лагеря, а три. "Они" пока молчат, а лагерь "Мы" раделился на два подлагеря "Мы" и "не Мы" и смачно, получая от этого удовольствие, ругаются, присоединяйтесь...

А почему Вы за всех говорите в данно ситуации я отношу себя к лагерю они, не надо пркрывать откровенную халатность врачей, отзовется потом.

[Д-р_Менгеле]

Если Вы не можете отстоять свою правоту, значит Вы не правы.

Какой красивый лозунг! Просто прелесть! А главное, удобный какой! То есть, меня изобьют ни за что, потом откупятся, а я поскольку доказать свою правоту не смог - окажусь неправ. Браво!

 

В том что Вы не можете заработать на адвоката

А вы можете? Ну повезло вам, повезло, "браво"№ 2 *33 Только что делать, тем кому так не повезло? Ах да, смотрим ниже:

Это Ваша проблема, не моя.

-

А вы бы Садюга, руками развели, ну нет адвокатов, такая твоя лоховская судьба, значит...

Как в воду глядел, вы меня не разочаровали. Что и требовалось доказать.

 

Точто Вы написали ниже это пример не соблюдения деонтологии по отношению к больным.

Угадали, я в таких случаях конвенцию не соблюдаю. Как аукнется, так и уакнется.

[Садюга]

Кто из нас видел реальные документы, свидетельства вины, (подчеркиваю, ВИНЫ коллег, а не их трагической ошибки) а не материалы "агентства ОБС"?

Да потому что такие как Вы делают все, даже если человек 100 пудов виноват, вывести\выгородить\поставить\переписать все в выгодном свете, чтобы никто не подкопался.

 

Какой красивый лозунг! Просто прелесть! А главное, удобный какой! То есть, меня изобьют ни за что, потом откупятся, а я поскольку доказать свою праоту не смог - окажусь неправ. Браво!

А вы можете? Скажите где, я тоже туда устроюсь. Только боюсь, на такой работе, он мне не понадобится, там с ######м дело не имеют.

- Как в воду глядел, вы меня не разочаровали. Что и требовалось доказать.

Не надо передергивать, я имел ввиду только ваш пост и все, никаких мирских ситуаций не надо сюда мешать.

Могу, но не скажу потому что место уже занято мной, и я его освобождать пока не собираюсь. На любой работе могут понадобиться уж такая сейчас жизнь. Кому доказать, чего доказать, доказать то, что мне на всех насрать и я в лепешку расшибусь, чтобы мне и мелкому было хорошо, так и доказывать нечего на моем месте так поступил бы любой, даже вы. Знаете жизненный позиции очень пересматриваются иногда. Кто восстановит тому врачу моральный ущерб? А кто мне его восстановит, я пациент, потерял по вине врачей дорого человека, ребенок инвалид, кто мне восстановит? Как у вас интересно получается, мы все белые пушистые а они ######. А с их стороны они белые и пушистые, а мы для них ######. Почему больного должны беспокоить Ваши проблемы? Он вызвал 03 для получения помощи, ему плохо, и ему откровенно наплевать на Ваши проблемы, и не потому что он такой плохой, а потому что Вы на работе находитесь. Да я это сам признаю, мне наплевать на чужие проблемы, своя большая и ни вас ни кого бы то ни было еще она не беспокоит и не ррогает, так почему меня должны тррогать Ваши???

[нарколог]

To д-р Менгеле:"А до этого ему (больному) кто мешал вести нормальный, а не (полу)криминальный образ жизни? Кто мешал хронику вовремя принимать лекарства и регулярно обследоваться и консультироваться? Кто лил алкашу водку в глотку? И так далее. Да масса причин, которые доводят больного до тяжелого состояния из которого, его тяжело вывести и в которых виноват он сам. Почему мы забываем об этом? " Принимая во внимание вышесказанное могу ли я расчитывать на "лицензию на убийство" ? Моим болезным действительно "водку в горло насильно никто не заливал".

[doc]

Да, это Пример. Но сколько таких Рекуновых, хороших, грамотных специалистов увольняется втихую, лишается зарплат, премий, обкладывается выговорами, из-за надуманных жалоб очередной твари? Давая той возможность похвастаться перед таким же чмом на лавочке у подъезда и подавая тому пример "правильного" обращения с энтими лепилами. Да и дело Рекунова не закрыто, врач за решеткой. Кто возместит ему моральный ущер от плевка (а вернее, серка) в душу от государства, от "благодарных" пациентов? Вопрос риторический.

Нет, не риторический. То, что врачи должны иметь возможность защищаться, с этим никто не спорит. Ассоциация ли врачей, профессиональная ли страховка...не знаю. Я не юрист. Но "защищаться" и "покрывать преступление" ( подделывая историю, например) - это не одно и то же.

Давайте вернемся на минуту к истории, рассказанной в начале этого топика.

1) Если предположить, что врач поставил диагноз внутреннего кровотчения, но, при этом сделал мезатон и ревальгин, то как оценить действия такого врача?

2) Если предположить, что, при имеющейся клинике, врач не поставил ( и не заподозрил) внутреннее кровотечение, то как оценить профессионализм такого врача?

3) И не имеет значение, что у пациента гепатит С, цирроз, и он не хотел госпитализироваться в дорожную больницу.

Потому что 3) - это проблема больного.

Но 1) и 2) - это-то проблема врача!!

[Д-р_Менгеле]

Он вызвал 03 для получения помощи, ему плохо, и ему откровенно наплевать на Ваши проблемы

Ну там, проконсультироваться, почему одна пятка чешется, а вторая нет. Проблема просто мировой важности, действительно. Какая там нафиг разница, что три ночи за окном, я ж на работе, ОБЯЗАН, как-никак, да и Гиппократу давал вроде что-то там... А что другие там помираю, пох, главное моя пятка или проблема выбора тонометра, а вдруг не тот куплю?!

 

Не надо передергивать, я имел ввиду только ваш пост и все, никаких мирских ситуаций не надо сюда мешать.

А какой мой пост? Я имел в виду, что если у "больного" эмоции прорвутся мне на голову, а денег у меня на адвоката нет? Ситуция вполне рабочая.

 

я пациент, потерял по вине врачей дорого человека, ребенок инвалид, кто мне восстановит?

Ну как Вы сами сказали:

Если Вы не можете отстоять свою правоту, значит Вы не правы.

Если Вы правы и вина врачей, почему они не за решеткой? Ах, не доказали? Значит Вы не правы и речи о вине врачей тут быть не может. Прошу прощения, но по Вашей логике все выглядит именно так.

 

Кто восстановит тому врачу моральный ущерб? А кто мне его восстановит

А давайте не будем мешать одно с другим. Хотя ни там, ни там вина врачей не доказана, в случае с Рекуновым вообще беспредел - ВРАЧА судит ######. Одно обвинение чего стоит. Перечитайте коллективное письмо. Хотя что Вам доказывать, Вы ж

в данно ситуации я отношу себя к лагерю они

Знаете, Вы все-таки определитесь наверное. Ну, для простоты общения таскыть. А Адвака Вы простите, ну ошибся он, бывает. Искренне считал, что Вы - это Мы. А Вы, оказывается Они... Не держите только зла, хорошо?

 

To д-р Менгеле:"А до этого ему (больному) кто мешал вести нормальный, а не (полу)криминальный образ жизни? Кто мешал хронику вовремя принимать лекарства и регулярно обследоваться и консультироваться? Кто лил алкашу водку в глотку? И так далее. Да масса причин, которые доводят больного до тяжелого состояния из которого, его тяжело вывести и в которых виноват он сам. Почему мы забываем об этом? " Принимая во внимание вышесказанное могу ли я расчитывать на "лицензию на убийство" ? Моим болезным действительно "водку в горло насильно никто не заливал".

Ну, вряд ли будет порядочно Вас обвинять в том, что очередной наркоман загнется. Здоровье подорвано у таких настолько, что судить врача, за то что он не смог спасти подобный организм - свинство. Ну как его спасать, если спасать уже нечего? Беда в том, что мы не Бог, а требуют, как с Бога. Наверное, потому, что до Бога не докричаться и не доплеваться, камень не докинуть и денег с него не взять. А с врача все вышеперечисленное - запросто. Вот и судятся, почем зря.

 

 

1) Если предположить, что врач поставил диагноз внутреннего кровотчения, но, при этом сделал мезатон и ревальгин, то как оценить действия такого врача?

2) Если предположить, что, при имеющейся клинике, врач не поставил ( и не заподозрил) внутреннее кровотечение, то как оценить профессионализм такого врача?

1) Вообще-то, по моей логике, такие больные подлежат немедленной госпитализации с инфузионной терапией. Но... Ехать отказывается наотрез, банку не прокапаешь - времени нет, поезд вот-вот тронется, совсем без укола уехать - статья "неоказание помощи" корячится неподалеку. Ну и что ему сделаешь из "хоть что-нибудь"? Я честно говоря, в тупике. А вы?

2) Да поставили они ему диагноз, сходу скорее всего. Но что писать в карте? Что с таким диагнозом больного отпустили? Так ведь кушать почему-то хочется и желательно не тюремную баланду. Я бы, пожалуй, позвонил старшему врачу и действовал по его указаниям, ибо скользкая ситуация на редкость.

[doc]

Ну там, проконсультироваться, почему одна пятка чешется, а вторая нет. .....А что другие там помираю, пох, главное моя пятка или проблема выбора тонометра, а вдруг не тот куплю?!

Как бы благородно Вы не рассуждали, но "своя рубашка к телу ближе". И поделать с этим ничего нельзя. Человек, который обращается к врачу, тем более, в 3 часа ночи, просто уверен, что его проблема сейчас самая важная, и от ее решения зависит его жизнь. Я немного утрирую, конечно, но, по сути, так и есть.

Разумеется, я не говорю сейчас об обычных хулиганах, которые вызывают Скорую ради развлекухи. Каким бы "######м" ни было население, которому Вы оказываете помощь, таких, все-равно, меньшинство. Большинство искренне верит в тяжесть своего состояния и в необходимость получения медицинской помощи "здесь и сейчас".

[Садюга]

Ну там, проконсультироваться, почему одна пятка чешется, а вторая нет. Проблема просто мировой важности, действительно. Какая там нафиг разница, что три ночи за окном, я ж на работе, ОБЯЗАН, как-никак, да и Гиппократу давал вроде что-то там... А что другие там помираю, пох, главное моя пятка или проблема выбора тонометра, а вдруг не тот куплю?!

 

А какой мой пост? Я имел в виду, что если у "больного" эмоции прорвутся мне на голову, а денег у меня на адвоката нет? Ситуция вполне рабочая.

 

Ну как Вы сами сказали: Если Вы правы и вина врачей, почему они не за решеткой? Ах, не доказали? Значит Вы не правы и речи о вине врачей тут быть не может. Прошу прощения, но по Вашей логике все выглядит именно так.

 

А давайте не будем мешать одно с другим. Хотя ни там, ни там вина врачей не доказана, в случае с Рекуновым вообще беспредел - ВРАЧА судит ######. Одно обвинение чего стоит. Перечитайте коллективное письмо. Хотя что Вам доказывать, Вы ж

Знаете, Вы все-таки определитесь наверное. Ну, для простоты общения таскыть. А Адвака Вы простите, ну ошибся он, бывает. Искренне считал, что Вы - это Мы. А Вы, оказывается Они... Не держите только зла, хорошо?

 

Акакая Вам разница? Вы на работе? Вам наряд дали? Езжайте на вызов? В чем проблема? Какая Вам разница что там пятка или инфаркт? В из себя то несчастного не делайте, все так работают и вы и я и все сотальны.

 

"Вот этот: Цитата(Д-р_Менгеле @ 24.7.2007, 19:02)

Сидим в дерьме и радуемся, ах как хорошо, что адвокат хороший, да юристов много знакомых. А если нет, ни того, ни другого? Лечись за свой счет?

Знаете, попади тварь, напавшая на моего коллегу, ко мне в ласковые руки... Если он ТТП нанес, то до больницы здоровья бы у него поубавилось! Уж чудесную силу лекарств знаем, знаем... И греха бы за собой ну ни на грамм не почувствовал бы. А вы бы Садюга, руками развели, ну нет адвокатов, такая твоя лоховская судьба, значит..."

 

Вы не можете законно ничего доказать, так же как и я, и предлагаете решение проблемы насильственным путем, почему в свою очередь пациенты должны вести себя по другому.

 

"Ну как Вы сами сказали: Если Вы правы и вина врачей, почему они не за решеткой? Ах, не доказали? Значит Вы не правы и речи о вине врачей тут быть не может. Прошу прощения, но по Вашей логике все выглядит именно так."

Не извению. Предлагали чтобы подобных врачей судило сообщество так называемое. Ок. Девокка 1,54 рост, многоводие в анамнезе, клинически узкий таз, вторые роды (первые без осложнений). Ваша тактика? Кесарево не так ли, это азы акушерства и геникологии, почему девочка пущена в самостоятельные роды? Доказать? Без проблем. Сейчас не так все отро как было 3 года назад, я имею ввиду чисто эмоциональную строну вопроса. Для доказательства моей правоты нужна эксгумация так? Так. Для того чтобы ее сделать нужно только мое согласие и все, но родители девочки не хотят этого. Такой как вы наплюет и достанет и выяснит, я же не могу. Да и времени у меня нет на суды, ребенок слишком тяжелый.

 

А это не смешение одного с дургим, это проблема одна и та же и пока вы этого не поймете...

 

Мне не надо пределяться я уже давно это сделал.

[doc]

1) Вообще-то, по моей логике, такие больные подлежат немедленной госпитализации с инфузионной терапией. Но... Ехать отказывается наотрез, банку не прокапаешь - времени нет, поезд вот-вот тронется, совсем без укола уехать - статья "неоказание помощи" корячится неподалеку. Ну и что ему сделаешь из "хоть что-нибудь"?

Ну неужели мезатон??? А как же "не навреди?"

2) Да поставили они ему диагноз, сходу скорее всего. Но что писать в карте?

То, что есть, то и писать. "Гепатит С , цирроз, внутреннее кровотечение, категорический отказ от госпитализации, как со стороны больного, так и со стороны родственников, несмотря на неоднократное предложение, и на подробное объяснение о всех возможных рисках.

И больной чтобы своей рукой написал ( раз уж нет специальных бланков отказа от лечения) - я, мол, такой-то и такой-то, несмотря на неоднократно предложенную мне госпитализацию и понимая, что отказ от нее грозит мне смертью, тем не менее, от госпитализации отказываюсь. И подпись больного. И подпись свидетелей.

 

И здесь есть два варианта: либо испугается и поедет, либо Вы "остаетесь чисты перед законом и совестью". У меня в жизни были оба варианта ( оба в России).

[Д-р_Менгеле]

Как бы благородно Вы не рассуждали, но "своя рубашка к телу ближе". И поделать с этим ничего нельзя. Человек, который обращается к врачу, тем более, в 3 часа ночи, просто уверен, что его проблема сейчас самая важная, и от ее решения зависит его жизнь. Я немного утрирую, конечно, но, по сути, так и есть.

К сожалению, нет. Не так. Население давным-давно просекло, что скорую можно вызывать бесплатно, в любое время, по любому поводу и ничё за это не будет. Кто ж откажется от такой халявы? Вот и имеют нас в хвост и в гриву, так, что за сутки 1-2 скоропомощных на бригаду, остальное хрень. Ну как так: сутки прокататься, 18 вызовов, из них только на 4-х (!!!) уколы. Причем на 2-х литическая, а на одном баралгин от гастрита. И только 1 - четвертый - приступ БА. Каково?

 

Разумеется, я не говорю сейчас об обычных хулиганах, которые вызывают Скорую ради развлекухи. Каким бы "######м" ни было население, которому Вы оказываете помощь, таких, все-равно, меньшинство.

Большинство.

 

Большинство искренне верит в тяжесть своего состояния и в необходимость получения медицинской помощи "здесь и сейчас".

Угу. На простой вопрос: "Что хотим от скорой помощи?" ответ дать не могут. Сами не знают зачем вызвали.

[Садюга]

К сожалению, нет. Не так. Население давным-давно просекло, что скорую можно вызывать бесплатно, в любое время, по любому поводу и ничё за это не будет. Кто ж откажется от такой халявы? Вот и имеют нас в хвост и в гриву, так, что за сутки 1-2 скоропомощных на бригаду, остальное хрень. Ну как так: сутки прокататься, 18 вызовов, из них только на 4-х (!!!) уколы. Причем на 2-х литическая, а на одном баралгин от гастрита. И только 1 - четвертый - приступ БА. Каково?

Вы на работе? з\п получаете? Так работайте! В чем проблема? Вызова не нравятся ну не мне Вам объснять что надо сделать если не нравится работа.

 

баралгин на гастрит? Прикольно. А можно пунктик в стандартах поглядеть, одобряющий подобное лечение.

[Д-р_Менгеле]

Акакая Вам разница? Вы на работе? Вам наряд дали? Езжайте на вызов? В чем проблема? Какая Вам разница что там пятка или инфаркт? В из себя то несчастного не делайте, все так работают и вы и я и все сотальны.

А говна на лопате не желаете? © Макс Фрай. Да поеду, да приеду. Посмотрю, развернусь и уеду. Не будут они для меня никогда больными.

Мне не надо пределяться я уже давно это сделал.

Да все и так поняли что вы не наш. Вызывающий с мед образованием, еще опаснее и гаже, чем простой.

 

Ну неужели мезатон??? А как же "не навреди?"

Ну нет, конечно, хотя бы погормонить чуток, все помягче. Чем еще давление поднимешь на Боле-менее продолжительный срок? Разве что капельницу поставить на перегон... Хотя ну его нафиг, без присмотра. Мезатон - подлый препарат, упадет после него - ничем не поднять, попадали...Правда тут уже навредить он не мог, дело решенное. Дицинон по вене, от кровотечения, хотя тоже мертвому припарки. Больше ничего в ящике и не сыщешь на такой случай...

 

То, что есть, то и писать. "Гепатит С , цирроз, внутреннее кровотечение, категорический отказ от госпитализации, как со стороны больного, так и со стороны родственников, несмотря на неоднократное предложение, и на подробное объяснение о всех возможных рисках.

И больной чтобы своей рукой написал ( раз уж нет специальных бланков отказа от лечения) - я, мол, такой-то и такой-то, несмотря на неоднократно предложенную мне госпитализацию и понимая, что отказ от нее грозит мне смертью, тем не менее, от госпитализации отказываюсь. И подпись больного. И подпись свидетелей.

Не знаю, как у Вас, а у нас эта бумажка юридической силы не имеет, смело можно в гигиенических целях пользовать, помяв как следует, все проку больше будет. Вот и идут на прямой подлог, указывая не то что есть. Ибо подлог еще доказать надо, а тут готовая статья.

[doc]

Ну как так: сутки прокататься, 18 вызовов, из них только на 4-х (!!!) уколы. Причем на 2-х литическая, а на одном баралгин от гастрита. И только 1 - четвертый - приступ БА. Каково?

 

На последнем дежурстве я посмотрела за 8 часов 30 детей. Одна пневмония, две или три травмы, все остальное - сопли, чаще без температуры. Ну и что?

 

Кстати, какое отношение к гастриту имеет баралгин?

 

 

Угу. На простой вопрос: "Что хотим от скорой помощи?" ответ дать не могут. Сами не знают зачем вызвали.

- " Ваш ребенок болеет 4-е сутки. Что случилось такого острого, что вы пришли в дежурную службу? Его лечащий врач ни разу за эти дни не посмотрел?"

- "Да мы, знаете, не обращались. Думали само пройдет, а оно вон не проходит"...

[Садюга]

А говна на лопате не желаете? © Макс Фрай. Да поеду, да приеду. Посмотрю, развернусь и уеду. Не будут они для меня никогда больными.

Да все и так поняли что вы не наш. Вызывающий с мед образованием, еще опаснее и гаже, чем простой.

Вот пока все для Вас не буду больными, Вы не будете врачом.

 

Все? Говорите за себя уважаемы. Я думаю далеко не все разделяют Вашу точку зрения.

 

Не говорите. И не дай бог какому нибудь врачу навредить мои родственникам еще раз. Со всеми, ВСЕМИ АБСОЛЮТНО поводами и проблемами здоровья, я теперь всегда хожу с ними, дабы вот такие вот не могли натворить чего нить такого нехорошего.

[doc]

Вызывающий с мед образованием, еще опаснее и гаже, чем простой.

 

Правда тут уже навредить он не мог, дело решенное.

 

Вот и идут на прямой подлог, указывая не то что есть.

Сережа, Вас ведь Сережа зовут? Мы говорим на разных языках, хотя оба говорим по-русски. Я никогда не говорила и не буду говорить на Вашем языке. Извините.