GRP170 Опубликовано 27 Мая, 2007 в 06:59 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая, 2007 в 06:59 Как часто вы делаете intraosseous на ДГЭ и чем вы пльзуетесь? У нас используют так называемый костный пистолет (Bone injection gun placement of intraosseous needles), либо приспособление в виде дрели. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GRP170 Опубликовано 27 Мая, 2007 в 08:25 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая, 2007 в 08:25 Данное устройство применяют в экстренных случаях, как альтернативу при невозможности катетеризации вен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bongy Опубликовано 27 Мая, 2007 в 09:32 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая, 2007 в 09:32 Привет штатам!:-) У нас используется BIG(Bone Ingection Gun)-синенкий(как на картинке)-для взрослых и красный-педиатрический. У младенцев - даже не возимся с поиском вены - BIG и быстро и надежно... Не далее как неделю назад реанимировал 1.5 летнего "прыгуна" с высоты... Так мы ему даже физраствор болюсами через девайс давали...Нормально получилось. У взрослых,иногда используем при обширных ожогах,пока центральную вену не катетеризировали... От себя - очень советую! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дима Опубликовано 27 Мая, 2007 в 11:24 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая, 2007 в 11:24 А напишите простым смертным россиянам (не только ДГЭ) про этот девайс? Я только в учебнике читал, а интересно... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Suvorowww Опубликовано 27 Мая, 2007 в 11:37 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая, 2007 в 11:37 В России внутрикостное введение препаратов не принято из-за боязни получить остеомиелиты, хотя и не запрещено. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lastochka13 Опубликовано 27 Мая, 2007 в 16:01 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая, 2007 в 16:01 В России внутрикостное введение препаратов не принято из-за боязни получить остеомиелиты, хотя и не запрещено. вопрос к зарубежным коллегам: какие осложнения (кроме остеомиелита) и какова их частота? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
говорящаяголова Опубликовано 27 Мая, 2007 в 18:36 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая, 2007 в 18:36 У нас это не делают. Но, если можно, поподробнее и с картинками. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
feldsher177 Опубликовано 27 Мая, 2007 в 21:47 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая, 2007 в 21:47 Коллеги, а что вы все о девайсах? Забыли о банальном intrasternal injection ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GRP170 Опубликовано 28 Мая, 2007 в 04:37 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая, 2007 в 04:37 вопрос к зарубежным коллегам: какие осложнения (кроме остеомиелита) и какова их частота? Данный девайс лично еще не применял. Только на "Дуньке". Со слов наших преподавателей применяется только в экстренных случая. Осложнения: 1) Перелом кости при применении Bone Ingection Gun. Не часто, но были зафиксированны случаи. Кстати девайс был изобретен в Израиле. 2)Infiltration- в связи с неправильной установкой иглы. 3)Growth plate damage 4)Complete insertion- когда игла проходит насквозь. 5)Pulmonary embolism. По моему мнению, может возникнуть при любом хирургическом вмешательстве. Поправте если не прав. Со слов нашего припода с 25 летним стажем, в его практике осложнений никогда небыло. Все зависит от того, на сколько хорошо ты владеешь данной манипуляцией. Как я уже писал, девайс применяется только в экстренных случаях. Время=Жизнь. Feldsher177 писал: Коллеги, а что вы все о девайсах? Забыли о банальном intrasternal injection ? Да дейстительно забыл. Есть еще такой девайс для intrasternal injection. Используется, на сколько мне известно, в армии. P.S. Извените, что так коротко, но завтра вставать на работу в 4 утра. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bongy Опубликовано 28 Мая, 2007 в 22:27 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая, 2007 в 22:27 Для коллег. Лично девайс применял и не один раз... Осложнений из области инфекций не описано - прибор сам стерильный и при достаточной дезинфекции места ввода - все нормально,хотя надо сказать что во многох стационарах встречал профилактическое применение антибиотиков в случае использования IO иньекции. При использовании,игла,выстреливается вместе с перфоратором,который вынимается,а игла остаётся. Желательно закрепить на иглу трех-выводной кран,для удобства дачи лекарств и промывки. Оптимальное место для установки иглы - Tibia(Tibial tub######ity)или Humerus... Дополнительно можно использовать Sternum - но это место недостаточно проверено опытом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pozharsky Опубликовано 30 Мая, 2007 в 18:54 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Мая, 2007 в 18:54 Перемещено в раздел "Травматология", там ближе к теме, хотя в интенсиве данный способ не лишний. Стереотип нашей медицинской науки - если что-то связано с костями значит надо в раздел травматологии. А к оной не имеет ваще никакого отношения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bongy Опубликовано 31 Мая, 2007 в 02:56 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая, 2007 в 02:56 Красиво загниваете....) Спасибо,стараемся... Стереотип нашей медицинской науки - если что-то связано с костями значит надо в раздел травматологии.А к оной не имеет ваще никакого отношения. Кстати,у нас,да и в штатах и в Канаде,насколько мне известно,травматологи это вааще хирурги... Так как например,ножевое ранение живота - это травма,а что ортопеду там делать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bongy Опубликовано 31 Мая, 2007 в 06:16 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая, 2007 в 06:16 Согласен. Тема относится к интенсивной терапиии и реанимации, но похоже она не вызывает большого интереса у пользователей. Народ все в бухтелку наровит. Так что это в принципе не имеет никакого значения. to GRP170! "Все возвращаются(с)"... Я не волнуюсь и Вам того же советую... Надоест ругань(хотя и сам в ней поучаствовал)-вернутся... Кстати,ЕМТ-Basic может работать самостоятельно или только в бригаде с EMT-I или EMT-P? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GRP170 Опубликовано 31 Мая, 2007 в 08:16 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая, 2007 в 08:16 EMT-Basic может работать самостоятельно. В зависемости от региона и местных протаколов, уровень возможностей на ДГЭ разный. Два месяца назад периехал из Лос Анжелеса, штат Калифорния в город Хюстон, штат Техас. Техас, в отличии от Калифорнии, так называемый "deligated state". Поэтому возможности оказания помощи на ДГЭ определяет меддиректор непосредственно работающий в каждой организации. Это кассается всех EMT-B, EMT-I, и EMT-P. Возможностей для EMT-B здесь намного больше чем в Лос Анжелсе, соответственно и для всех остальных. EMT-P вообще приравнивается к MICU (mobile intensive care unit). Извените за оффтоп. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
docent Опубликовано 31 Мая, 2007 в 10:14 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая, 2007 в 10:14 Согласен. Тема относится к интенсивной терапиии и реанимации, но похоже она не вызывает большого интереса у пользователей. Народ все в бухтелку наровит. Так что это в принципе не имеет никакого значения. Нет, тема то интересная, только пока отечественные реаниматологи об этом всем тока краем уха слышали. Предпочтение отдаем центральным венам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bongy Опубликовано 31 Мая, 2007 в 11:03 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая, 2007 в 11:03 Это совсем не замена центральной вене. IO - это ислючительно удобный и ОЧЕНЬ быстрый доступ с васкулатуре,когда то требуется. IO можно поставить и при езде по кочкам и при маленком пространстве и младенцам и взрослым и при этом на начинать возню с центральными венами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
feldsher177 Опубликовано 31 Мая, 2007 в 11:27 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая, 2007 в 11:27 Согласен. Тема относится к интенсивной терапиии и реанимации, но похоже она не вызывает большого интереса у пользователей. Не соглашусь. Стернальная пункция в приличных мед. училищах хотя бы демонстрируется студентам (я об РФ), в терапевтических отделениях общего профиля эта манипуляция почти рутинная. Не знаю как сегодня, но в бытность мою в интернатуре на утренней конференции зачитывался список планируемых на день в разных отделениях "экзотических" манипуляций и желающие интерны или ординаторы приглашались для их проведения. Любой сделавший хотя бы раз успешно стернальную пункцию, сможет воспользоваться подобным доступом и для введения препаратов. Посему считаю, что тема не может относиться только к интенсивной терапии и реанимации. А вот вопрос. Сколько $ стоит сей "пистолет", если купить его в NY, и как к вывозу этого девайса отнесуться в JFK (c таможней в Ш2 все более менее ясно)? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GRP170 Опубликовано 31 Мая, 2007 в 15:59 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая, 2007 в 15:59 Не соглашусь. Стернальная пункция в приличных мед. училищах хотя бы демонстрируется студентам (я об РФ), в терапевтических отделениях общего профиля эта манипуляция почти рутинная. Не знаю как сегодня, но в бытность мою в интернатуре на утренней конференции зачитывался список планируемых на день в разных отделениях "экзотических" манипуляций и желающие интерны или ординаторы приглашались для их проведения. Любой сделавший хотя бы раз успешно стернальную пункцию, сможет воспользоваться подобным доступом и для введения препаратов. Посему считаю, что тема не может относиться только к интенсивной терапии и реанимации.А вот вопрос. Сколько $ стоит сей "пистолет", если купить его в NY, и как к вывозу этого девайса отнесуться в JFK (c таможней в Ш2 все более менее ясно)? Насчет пистолета не скажу. Это лучше в Израиле покупать, а девайс в виде дрели можно приобрести здесь: http://www.vitaid.com/usa/index.htm Только вот цены они не показывают. А еще здесь, но это уже без вспомогательных девайсов: http://www.buyemp.com Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Liliya Опубликовано 31 Мая, 2007 в 19:04 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая, 2007 в 19:04 Как часто вы делаете intraosseous на ДГЭ и чем вы пльзуетесь? а нас учили,что данный вид инфузий устарел Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bongy Опубликовано 31 Мая, 2007 в 19:13 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая, 2007 в 19:13 а нас учили,что данный вид инфузий устарел Это действительно не новая процедура - но она была обновлена для ДГЭ из за причин приведенных мной выше. Не соглашусь. Стернальная пункция в приличных мед. училищах хотя бы демонстрируется студентам (я об РФ), в терапевтических отделениях общего профиля эта манипуляция почти рутинная. Не знаю как сегодня, но в бытность мою в интернатуре на утренней конференции зачитывался список планируемых на день в разных отделениях "экзотических" манипуляций и желающие интерны или ординаторы приглашались для их проведения. Любой сделавший хотя бы раз успешно стернальную пункцию, сможет воспользоваться подобным доступом и для введения препаратов. Посему считаю, что тема не может относиться только к интенсивной терапии и реанимации.А вот вопрос. Сколько $ стоит сей "пистолет", если купить его в NY, и как к вывозу этого девайса отнесуться в JFK (c таможней в Ш2 все более менее ясно)? Пункция это помоему не то... Это вроде как бы диагностическая процедура а сдесь речь идет о даче лекарств и жидкости через кость. Девайс (BIG)стоит 60$...И является одноразовым... С вывозом проблем быть недолжно(если в багаже,конечно) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
feldsher177 Опубликовано 1 Июня, 2007 в 06:22 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Июня, 2007 в 06:22 (изменено) Пункция это помоему не то... Это вроде как бы диагностическая процедура а сдесь речь идет о даче лекарств и жидкости через кость.Девайс (BIG)стоит 60$...И является одноразовым... Очень даже то: спунктировал, а что дальше делать будешь - забирать пробу костного мозга или по проводнику проводить то, через что будешь инфузию делать - разницы никакой. Я хочу сказать, что в наших примитивных условиях, т.е. условиях бедности всякими девайсами, при необходимости можно обходиться старыми, но, увы, забытыми, но зато проверенными способами. Другое дело, что с "пистолетом" проще и быстрее - факт. Я им и заинтересовался потому, что у меня есть необходимость скомплектовать некий набор первой помощи для совсем немедиков (людей, которые нигде и никогда не обучались медицине даже на самом примитивном уровне), которых оч. легко обучить пользованию каждым предметом из набора. А теперь ОФФтоп. *** Открыть новую тему или продолжим здесь? Изменено 1 Июня, 2007 в 10:36 пользователем Dr.Suvorowww оффтоп удален Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bongy Опубликовано 1 Июня, 2007 в 07:15 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Июня, 2007 в 07:15 (изменено) Другое дело, что с "пистолетом" проще и быстрее - факт.... Для не медика не подойдет. Изменено 1 Июня, 2007 в 10:37 пользователем Dr.Suvorowww оффтоп удален Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GRP170 Опубликовано 4 Июня, 2007 в 06:21 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июня, 2007 в 06:21 Почему? Потому, что внутрикостная инфузия, в своем роде хирургическая процедура. Используется она, в исключительно редких случаях. А для не медиков, СЛР более чем достаточно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
feldsher177 Опубликовано 4 Июня, 2007 в 06:28 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июня, 2007 в 06:28 Потому, что внутрикостная инфузия, в своем роде хирургическая процедура. Используется она, в исключительно редких случаях. Инфузия - согласен. А инъекция - почему нет??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GRP170 Опубликовано 4 Июня, 2007 в 21:01 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июня, 2007 в 21:01 Инфузия - согласен. А инъекция - почему нет??? А для чего не медику делать инъекцию, да еще внутрикостно? Я о таком еще не слышал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.