Что делать при укусах змей

[Redmir]

Это просто симпатишные зверюшки, люди надо быть внимательнее и укус змеи вам врядли грозит. И вообще, что значит змеи не боятся людей? Что должны?

[Admin]

Про гидрокортизон тоже ни в одном из современных протоколов не написано.

Фины пишут его.

Doc, это я и имел в виду, когда говорил "сколько врачей- столько мнений". Алгоритм в каждой стране может быть свой, и со временем они могут изменяться.

По поводу холодового ожога... Эсли не прикладывать "сухой лед", не поливать место укуса жидким- азотом- ожога не будет.

[IgorAnatolyevich]

Думаю, змея, как и любая другая тварь, тоже не дура...

И зачем ей встречаться с человеком, у которого неизвестно что на уме...еще палкой тыкать начнет...пусть лучше мимо пройдет, болезный...

[незнайка]

А есть на СМП Москвы антигюрза?

[РыжаяДворняга]

а не кажется ли вам, уважаемые форумчане, что причина наших разногласий (читай: разногласий приводимых источников) находится в следующем:

 

по механизму токсического воздействия яды всех видов змей разделяются на три группы:

1) преимущественно нейротоксические (курареподобные), вызывающие паралич двигательной и дыхательной мускулатуры, угнетение дыхательного и сосудодвигательного центров головного мозга (яды кобры и других змей семейства аспидов, морских змей тропических прибрежных вод)

2) преимущественно геморрагического, свертывающего кровь и местного отечно-некротического действия (яды гадюковых – гюрзы, эфы, обыкновенные гадюки, а также щитомордников)

3) яды, обладающие как нейротоксическим, так и геморрагическим, свертывающим кровь и местным отечно-некротическим действием (гремучие змеи Центральной и Южной Америки, австралийские аспиды, некоторые виды гадюковых тропической фауны, обитающие преимущественно в Африке и на ближнем Востоке)

 

 

при укусах кобры, яд которой не вызывает локальных нарушений трофики тканей и быстро распространяется по кровеносным сосудам, показано наложение жгута для замедления развития общей интоксикации выше места укуса на 30-40 минут (С) «справочник по оказанию скорой и неотложной помощи» под ред Елисеева О.М.

 

кстати, там же рекомендуется к применению гидрокортизон - "для смягчения явления шока и предупреждения анафилактической реакции на введение сыворотки".

 

так что все по-своему правы

[doc]

при укусах кобры, яд которой не вызывает локальных нарушений трофики тканей и быстро распространяется по кровеносным сосудам, показано наложение жгута для замедления развития общей интоксикации выше места укуса на 30-40 минут (С) «справочник по оказанию скорой и неотложной помощи» под ред Елисеева О.М.

 

кстати, там же рекомендуется к применению гидрокортизон - "для смягчения явления шока и предупреждения анафилактической реакции на введение сыворотки".

Давайте разделим первую помощь и врачебную помощь. Про врачебную помощь мы выяснили - сыворотка и лечение последствий змеиного укуса в зависимости от состояния ( у нас в отделении лежал ребенок, развивший гемолиз на укус змеи - разумеется, был на диализе со всеми вытекающими, т.к. развил ОПН.)

Первая помощь - это имеется в виду первая доврачебная помощь или помощь на ДГЭ.

Вот здесь http://www.firstaidadvice.info/fm-21-11/fi...nd-stings.shtml все подробно описано (включая типы змей и ядов), первая помощь при ЛЮБЫХ укусах ЛЮБЫХ змей одинакова:

- первое и самое важное TREAT ALL SNAKEBITES AS POISONOUS - любой змеиный укус рассматривать, как укус ядовитой змеи.

- укушенная конечность должна быть ниже уровня сердца.

- укушенный должен избегать любых движений ( исключение, если укушенный находится "в лесу" один. Тогда он должен, по возможности быстрее, добраться до врачебной помощи, полагаясь только на себя ).

- повязка на место укуса ( должна закрывать укус и быть, при этом, на 1 - 2 пальца выше и ниже укуса). In other words, it should not have a tourniquet-like affect.( Жгут не применять).

- DO NOT wrap the limb in ice or put ice directly on the skin (Не обкладывать конечность льдом и не класть лед на кожу).

- (4) NEVER give the casualty food, alcohol, stimulants (coffee or tea), drugs, or tobacco. (

НЕ давать укушенному...в т. ч. и лекарства ).

-----

Ну, и так далее.

[Гость Tatyana 1]

Сколько дней длиться госпитализация при укусе змей. И сколько дней наблюдается кризисное состояние?

[Admin]

Сколько дней длиться госпитализация при укусе змей. И сколько дней наблюдается кризисное состояние?

Смотря какая змея... Анаконда- одно дело, гадюка- совсем другое...

[Искатель]

При укусе гадюки или гремучей змеёй (у их ядов гематоксическое действие) всё-таки нужно сразу отсосать яд из ранки. Жгут накладывать нельзя. Укушенному очень полезно дать крепкий кофе и вообще большое количество жидкости.

Бригаде "скорой" рекомендуется ввести:

1) в/в витамины В и С на 40% глюкозе для профилактики развития токсического миокардита.

2) Кортикостероиды

3) Гепарин - только в течение первого часа после укуса, поскольку в первые 3 часа у больного развивается гиперкоагуляция, а потом - гипокоагуляция.

4) Иммобилизация укушенной конечности и придание ей возвышенного положения.

[doc]

Откуда Вы взяли эту информацию? Она, в корне, неверна!

[Искатель]

Из учебника для студентов медицинских институтов, по которому я учился.

[Гость wera772]

Укусы змей.

 

Укусы змей вызывают острое отравление, обусловленное специфическим действием змеиного яда – продукта ядовитых желез змей. Наиболее опасные для человека ядовитые змеи принадлежат к следующим 4 семействам: 1) морским змеям, обитающим в прибрежных водах Индийского и Тихих океанов; 2) аспидам (среднеазиатская кобра и др.); 3) ямкоголовым змеям (щитомордники – азиатский, восточный, скалистый и др.); 4) гадюкам (гюрза, песчаная эфа, гадюка обыкновенная, степная гадюка, гадюка Радде, кавказская гадюка, носатая гадюка). Основные действующие начала ядов – токсичные белки, на долю которых приходится более 60% сухой массы яда. В тело жертвы яд вводится с помощью двух зубов. Обломавшиеся зубы сразу же заменяются запасными, в связи, с чем удаление ядовитых зубов не обезвреживает змею.

 

При оказание первой помощи пострадавшему сразу же после укуса должен быть обеспечен полный покой в горизонтальном положении. Раскрытие ранок надавливанием и начатое в первые же минуты энергичное отсасывание содержимого ранок ртом позволяют удалить от 20 до 50% введённого яда. Отсасывание ртом проводят в течение 15 мин (для лица, оказывающего первую помощь, оно совершенно не опасно), после чего ранку дезинфицируют обычным способом и накладывают на неё стерильную повязку, которую по мере развития отёка периодически ослабляют, чтобы она не врезалась в мягкие ткани. Наложение на поражённую конечность жгута намного усугубляет как местные, так и общие проявления болезни, часто ведёт к гангрене, повышает смертность. Противопоказаны разрезы, прижигания, введение в область укуса перманганата калия и других сильных окислителей и все травмирующие местные воздействия. Распространение яда в организме значительно замедляется при ранней иммобилизации пораженной части тела шинами, после чего пострадавшего следует, возможно, быстрее доставить на носилках в ближайшее лечебное учреждение.

 

При укусах аспидов необходимо введение сыворотки «Антикобра» в дозе до 300 мл и более.

 

(с)пёрто отсюда : http://medforce.ru/content/view/326/33

[doc]

Из учебника для студентов медицинских институтов, по которому я учился.

"Ох, как у вас все запущено..." (с)

[Искатель]

Уважаемая доктор Doc. Я не утверждаю, что прав, но давайте рассуждать с точки зрения патофизиологии.

1) Если яд сразу отсосать, то его будет меньше.

2) Кофе и витамины вреда уж точно не принесут, а небольшая польза от них есть.

3) Яд гадюки усиливает свёртываемость крови, что может привести к тромбозам сосудов, питающие жизненно важные органы. Гепарин это предотвратит.

4) Кортикостероиды предотвратят возможные аллергические реакции.

Возможно, существуют разные подходы к лечению укусов змей, но тот метод, который я описал, его же учёные люди ввели. Диссертации на эту тему писали. Значит нельзя говорить, что в корне неправильный.

[РыжаяДворняга]

Уважаемая доктор Doc. Я не утверждаю, что прав, но давайте рассуждать с точки зрения патофизиологии.

1) Если яд сразу отсосать, то его будет меньше.

2) Кофе и витамины вреда уж точно не принесут, а небольшая польза от них есть.

3) Яд гадюки усиливает свёртываемость крови, что может привести к тромбозам сосудов, питающие жизненно важные органы. Гепарин это предотвратит.

4) Кортикостероиды предотвратят возможные аллергические реакции.

Возможно, существуют разные подходы к лечению укусов змей, но тот метод, который я описал, его же учёные люди ввели. Диссертации на эту тему писали. Значит нельзя говорить, что в корне неправильный.

 

Искатель, wera772, а Вы читали предыдущие сообщения?

ИМХО, тему уже можно закрыть и оставить, как информационную, а не ходить по кругу, выясняя отношения и перечитывая одни и те же источники.

[Nevrach]

Doc, это я и имел в виду, когда говорил "сколько врачей- столько мнений". Алгоритм в каждой стране может быть свой, и со временем они могут изменяться.

По поводу холодового ожога... Эсли не прикладывать "сухой лед", не поливать место укуса жидким- азотом- ожога не будет.

Насчёт жидкого азота: Если именно поливать им кожу, то ожога не будет.

[doc]

Уважаемая доктор Doc. Я не утверждаю, что прав, но давайте рассуждать с точки зрения патофизиологии.

1) Если яд сразу отсосать, то его будет меньше.

2) Кофе и витамины вреда уж точно не принесут, а небольшая польза от них есть.

3) Яд гадюки усиливает свёртываемость крови, что может привести к тромбозам сосудов, питающие жизненно важные органы. Гепарин это предотвратит.

4) Кортикостероиды предотвратят возможные аллергические реакции.

Ну что ж, давайте разбираться.

Первый принцип врачевания, как Вы помните, "не навреди". Исходя из этого принципа, современная медицина стоит на следующих позициях: если какой-то метод лечения не доказал свою эффективность ( даже без причинения больному вреда) этот метод не применяется. И, безусловно,такой метод не применяется, если он может нанести вред больному.

 

Итак, с точки зрения патфизиологии.

- маленькая ранка во рту у оказывающего помощь, и история может закончиться потерей сознания и, даже, смертью оказывающего помощь. Надеюсь, понятно, почему. Всасывание в ротовой полости гораздо быстрее, чем в любом дистальном отделе тела.

- кофе и чай обладают стимулирующим действием, даже в небольших количествах. Стимуляторы при отравлении змеиным ядом применять нельзя, т.к они вызывают тахикардию со всеми вытекающими в данном случае. Нам тахикардия не нужна, у нас других проблем с укушенным хватает. То же самое относится к алкоголю и табаку.

Никакого эффекта от витаминов в случае укуса змей не доказано, следовательно,

если какой-то метод лечения не доказал свою эффективность ( даже без причинения больному вреда) этот метод не применяется.

То же самое относится и к кортикостероидам.

Про гепарин есть case report вот здесь http://www.springerlink.com/content/x4801t16656741v6/ однако, только в условиях стационара. В протоколы первой помощи он не входит.

 

тот метод, который я описал, его же учёные люди ввели. Диссертации на эту тему писали. Значит нельзя говорить, что в корне неправильный.

 

 

Как писались диссертации, думаю, мы с Вами знаем...Про дисбактериоз, тоже, вон сколько диссертаций написано...

[Оленка]

Спасет положение и укол любой противозмеиной сыворотки между лопаток - 10 мл сыворотки, через 20-30 минут в 2-3 раза больше и так далее, но не более 100-120 мл

От 10 до 120мл сыворотки между лопаток, подкожно?! Это куда же оно все поместится?!

 

Смотря какая змея... Анаконда- одно дело, гадюка- совсем другое...

Анаконда неядовита - кусает и сразу душит... Врядли получится госпитализировать... Ну если только в морг...

[незнайка]

А глюкокортикостероиды, применять?как думаете?

 

я имею в виду мембраностабилизирующее действие

[doc]

А глюкокортикостероиды, применять?как думаете?

 

я имею в виду мембраностабилизирующее действие

Прочтите тему! Там все написано.

[незнайка]

Прочтите тему! Там все написано.

 

так если б было бы написано...