"Сотряс"

[doxtur]

Большое спасибо. Хотелось бы услышать ещё мнения. По крайней мере в одном приемнике я услышал другое... ну и о все, что они думают обо мне, за одним..

[a_natalya]

Уважаемые доктора! Прошу прояснить:

1. Можно ли с высокой долей вероятности (а лучше на все 100%) исключить на догоспитальном этапе диагноз ЗЧМТ, в случае, если через двое суток после травмы головы появилась рвота, головная боль, вялость, субфебрилитет...

2. Насколько глупо и непрофессионально в вышеописанном случае указать в направительном документе в стационар после, допустим, подозрения на кишечную инфекцию, "ЗЧМТ от такого-то числа". Или, если прошли сутки после травмы, дальше в плане сотряса можно не беспокоиться?

 

 

Опять те же дополнения, которые указывались выше: какой механизм травмы, какие следы на голове, была ли потеря сознания, есть ли какие-то неврол.симптомы во время осмотра. За инфекцию: что ел-пил, заболел ли кто-то еще, что в животе, какой стул.

В направлении в стационар можем указать 2 конкурирующих диагноза под вопросом.

Думаю, что за сутки исключить сотрясение нельзя, кроме того есть еще и гематомы, а у них "светлый период" может быть до нескольких дней (правда, это больше для взрослых).

[Franc]

уважаемые коллеги, выше было сказано про сдавление и гематому. Но это уже не будет СГМ. Это называтеся по - другому. На ДГЭ исключить в наших условиях мы не можем. При попадании ребенка в стационар наши НХ госпитализирует в 100% для дальнейшего наблюдения, бывают и отсроченные осложнения, и наши Мудрецы не зря всем нам указывают на светлый промежуток. не забывайте, что это дети. Нужно дифференцировать СГМ от того же ушиба головного мозга. И не забыть в необходимости обезболивания на ДГЭ

 

важен еще и механизм травмы. Дети маленького возраста известно всем педиатрам падают головой вниз. а также удары полученные по касательной, вскользь, и т.д. чаще оказывается ЧМТ. Ударившись лбом не всегда будет ЧМТ, но это все индивидуально. С уважением Тюмень На Проводе.

[docent]

При осмотре глазного дна будет застойный диск зрительного нерва...

Никогда при СГМ не будет застойного диска. Чтобы диск был застойным, с мозгами должна творится амба с соответствующей симптоматикой, в том числе и неврологической.

[Гость doknata]

Окулист может помочь осмотром глазного дна. При осмотре глазного дна будет застойный диск зрительного нерва, а дальше пациент направляется к неврологу, который проводит дальнейшую диагностику. А, вообще, при подозрении на сотряс консультация окулиста обязательна.

а разве застой на диске- это не признак опухоли?

 

При сотрясении головного мозга??? "Эт...вряд ли" (с)

 

 

А, вот, кстати, когда консультация окулиста обязательна при травме головы?

а давайте еще ч-л хирурга позавем, нечего им скучать!

[Северянка]

а разве застой на диске- это не признак опухоли?

 

 

а давайте еще ч-л хирурга позавем, нечего им скучать!

На эти вопросы в топике уже ответили, читайте внимательнее

[PovelitelDiureza]

У детишек в принципе диагноз ЗЧМТ СГМ позволительно ставить ужен на основании наличия в анамнезе удара головой. А наличие головной боли, тошноты/рвоты, очаговости и прочих прелестей не обязательно. ТЕм более - мы видим ребёнка сейчас и ну максимум минут 30-40, а светлый промежуток может протекать до суток... И кто сможет с уверенностью гарантировать, что у ребёнка ничего не разовьётся? Да никто, поэтому, имея даже только в анамнезе указание на удар головой ребёнка необходимо госпитализировать!!! ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!

[Smertonos81]

Да,и еще ментам в любом случае передавать.

[denis_doc]

имея даже только в анамнезе указание на удар головой ребёнка необходимо госпитализировать!!! ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!

 

Это у вас официальные местные рекомендации такие?

[Referentum]

Это у вас официальные местные рекомендации такие?

 

Так, кстати, и институт им.Бурденко считает!

[denis_doc]

Так, кстати, и институт им.Бурденко считает!

 

Простите, мы тут на периферии совсем одичали и с бурденками не знакомы. На слово верить тоже в нынешние времена....

 

Ссылочку в студию или номер приказа пожалуйста.

[Referentum]

Ссылочку в студию или номер приказа пожалуйста.

 

Вот, например, оригинальная статья: http://www.consilium-medicum.com/magazines...e/article/18695

Может, в практике пригодится?!) Мне понравилась - ничего лишнего, воды мало!

[denis_doc]

Не надо терять нить разговора - это признак неуважения собеседника.

 

При хронической субдуральной гематоме какая-никакая клиника будет. При СГМ, в ближайшее время может и не быть. Я думаю, тот же самый Бурденко не будет рад, если все ударенные головой, по факту удара, без клиники будут доставляться в приемный упокой.

ИМХО, в крупных городах для госпитализации должны быть основания. Несомненно, надо госпитализировать всех, у кого есть симптоматика (рвота, гол.боль, амнезия, изменения поведения итп), также надо госпитализировать всех "сомнительных" - сильный удар, большие гематомы в области свода черепа (у малышей могут быть косвенными признаками трещин костей свода), детей "беспокойных" или откровенно глупых родителей - эти либо будут дергать бригады одну за одной, либо пропустят что-нибудь.

 

Все, кто остается дома, обязательно должны быть информированы о "скрытом промежутке" - это и усилит настороженность и предотвратит жалобу в случае повторного вызова.

 

я так думаю (с)

[Geka]

Обращайте внимание на механизм травмы ребенка и тогда количество непрофильных госпитализаций снизится.

[VIKTEN03]

Письменных приказов нет.Но"жизнь" заставляет...Наши нейрохорурги МОЛЧА теперь принимают ВСЕХ таких детей.Но это после НЕСКОЛЬКИХ случаев смерти детей дома(после осмотра в п\п) и крупных неприятностей,всвязи с этим!Есть у нас и педиатр,которая стопроцентно возит всех,кого" уронили",опрокинули на голову телевизор ит.дЭто после того,как она ОСТАВИЛА детеныша 3-лет,у которого на момент осмотра не было НИКАКОЙ клиники(был активен,контактен,играл в игрушки)НИ ОДНОГО симптома ЗЧМТ!Через 3 суток узнала,что ребенок умер!Это уже намного позже стало известно,что у ребенка в ан-зе заболевание крови было(не знаю какое,правда,по телефону сказали"заболевание крови" и все)

А уж линейщики тем более предпочитают не рисковать.

На одной из конференций мы спросили у нерохирурга,какова должна быть наша тактика.Как бы поступили Вы на нашем месте?Он улыбнулся и,подумав, сказал:"Отвез бы".....

[Referentum]

Не надо терять нить разговора - это признак неуважения собеседника.

 

Я не терял нить разговора! Просто предложил почитать мнения сотрудников института, которые не то, что рекомендуют Обязательно госпитализировать всех детей с травмами головы в анамнезе, но просто указывают, что такие травмы часто приводят к ХСГ, которые длятся достаточно длительно без явной симптоматики, поэтому желательно таких пациентов проверять на наличие последних, а это можно сделать только в условиях стационара.

Не надо Вам слишком все передергивать! Я привел лишь одну статейку, а вообще - могли бы и сами пошарить инет и найти либо подтверждение, либо опровержение своих выводов! А ярлыки вешать с пол-пинка - вот это и есть неуважение!((( Заметьте, я с самого первого раза был с Вами максимально корректен! Удачи на сложном поприще!

[Dr.Suvorowww]

Так, кстати, и институт им.Бурденко считает!

При всем гигантском уважении к данному НИИ, отмечу, что с острой травмой у детей они практически не работают.

[Referentum]

что с острой травмой у детей они практически не работают.

 

Да тут не совсем речь о том, работают они или нет - просто считают они так, а не иначе. И потом, думаете, что, если они не работают с детьми - в области нейрохирургии будут иные критерии диагностики?)

[Dr.Suvorowww]

Позволю себе напомнить ход дискуссии:

У детишек в принципе диагноз ЗЧМТ СГМ позволительно ставить ужен на основании наличия в анамнезе удара головой. ... имея даже только в анамнезе указание на удар головой ребёнка необходимо госпитализировать!!! ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!

Это у вас официальные местные рекомендации такие?

Так, кстати, и институт им.Бурденко считает!

 

Да тут не совсем речь о том, работают они или нет - просто считают они так, а не иначе...

Приведенная вами ссылка к обсуждаемой теме (СГМ) практически не имеет отношения. Описываемые в статье из НИИНХ им. Бурденко ХСГ не имеют сколь-нибудь существенного практического значения в детском возрасте (приводится частота развития ХСГ 2 - 13 на 100 тысяч, при том, что по моим данным частота падения детей с ударом головой в промежутке от 0 до 1 года приближается к 100%, т.е. вероятность ХСГ не выше 0,013%.).

Следовательно, поддержанный вами тезис по поводу обязательности госпитализации детей с падением в анамнезе ("Так, кстати, и институт им.Бурденко считает!") подтверждения в виде приведенной вами ссылки на статью не получил. Там нигде не заявлена позиция Института (да и авторов статьи тоже) о необходимости госпитализации всех детей после падения.

Второе. Мне трудно предположить наличие подобной позиции у указанного НИИ в силу ряда обстоятельств, в частности, того, что специалисты этого НИИ занимаются несколько иными задачами, чем острая ЧМТ у детей, тем более такая сравнительно легкая, как СГМ. И поддержка вами высказанных выше критериев диагностики (падение в анамнезе) для постановки диагноза "ЗЧМТ, СГМ" со ссылкой на "позицию" НИИНХ пока что голословна.

[Geka]

Dr.Suvorowww, родители, иногда, скрывают обстоятельства получения травмы ребенком, что значительно затрудняет диагночтику ЧМТ на ДГЭ. Поэтому, учитывая нашу Российскую специфику оказания медицинской помощи, практически всех детей приходится госпитализировать.

[Dr.Suvorowww]

Geka, напоминаю первое сообщение темы (предмет обсуждения) :

Подскажите как определить сотрясение если ребенок что-то скрывает.

[Referentum]

Если таким образом считать, то тогда давайте будем ВСЕХ детей с травмой в анамнезе оставлять дома! А будем госпитализировать лишь при наличии явных признаков либо развернутого отека мозга, либо внутричерепной гематомы (любой топики). И будем... упускать время.(((

Да, у детей трудно диагностировать что-либо, если они еще не разговаривают, или скрывают факты! Но... у нас еще есть глаза, методика первичного (у некоторых - углубленного) неврологического осмотра и... возможность применить гипердиагностику - уж это точно ребенку не повредит!)

[Geka]

Geka, напоминаю

А я уже хотел было опять темку "немного" не в то русло направить, ну да ладно...

[Dr.Suvorowww]

и... возможность применить гипердиагностику - уж это точно ребенку не повредит!)

Как сказать... Как вам такой вариант: ЧМТ ? - диуретики - внутригоспитальная кишечная инфекция - обезвоживание - инфузионная терапия в реанимации.

Это реальная цепочка у реального ребенка. Ради чего, спрашивается, была госпитализация?

[Death]

При травме головы у ребенка кода отсутствует неврологическая симптоматика(очаговые си мы у детей проявляются только при грубой травме)Важным является место приложения силы при травме детей с травмами в области затылка лучше сразу госпитализировать, также детей с травмами лба первого года жизни лудше тоже госпитализировать тк линейный перелом увы не редкость, также в случии травмы в области родничков и при подозрении на синдром грубого обращения с ребенком. Так же если это като травма или удар тупым предметом при выраженных повреждениях мягких тканей головы и сопутствующей патологией которая требует госпитализации. Не стоит забывать о симптоме очков.А также если у ребенка есть какието выделения из носа: проверить симптом носового платка,двойного пятна а также симптом чайника( при наклоне головы вперед выделения из носа усиливаются)Остальных детей я оставляю дома под наблюдение родителей с рекомедатциее повторно вызвать СМП в случии ухудшеня состояния и обратится в травмпункт самостоятельно сразу после моего осмотра.