Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

Диагноз "сотрясение головного мозга" ставится только на основании данных анамнеза и жалоб самого пациента.

Диагноз лабораторно или инструментально никак не подтверждается.

 

Для того, чтобы подтвердить диагноз, должны иметь место быть один из или сразу несколько пунктов:

 

1. Потеря сознания после травмы

2. Анте - ретро - или антеретрограднная амнезия (больной не может вспомнить события, предшествующие травме или произошедшие непосредственно сразу после травмы)

3. Тошнота, рвота (или вялость у детей) сразу или через какое - то время после травмы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Денис, не через какое-то, а в течение суток после травмы и не обусловленная другими причинами.

В остальном согласен с предыдущими коллегами- надо больше конкретики.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не знаю почему *06 , но мне кажется, что этот вопрос не в педиатрии надо было задавать.

Конкретно по вопросу:

Скрыть сотрясение головного мозга очень трудно, если оно, конечно имеется в наличии.

Решить проблему сможет окулист и невролог.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Решить проблему сможет окулист и невролог.

Это как? *90

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Это как? *90

В каком смысле, как?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В каком смысле, как?

В прямом смысле. Как окулист и невролог могут помочь в исключении/подтверждении диагноза "Сотрясение головного мозга"? Особенно, окулист.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В прямом смысле. Как окулист и невролог могут помочь в исключении/подтверждении диагноза "Сотрясение головного мозга"? Особенно, окулист.

Окулист может помочь осмотром глазного дна. При осмотре глазного дна будет застойный диск зрительного нерва, а дальше пациент направляется к неврологу, который проводит дальнейшую диагностику. А, вообще, при подозрении на сотряс консультация окулиста обязательна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Окулист может помочь осмотром глазного дна. При осмотре глазного дна будет застойный диск зрительного нерва, а

При сотрясении головного мозга??? "Эт...вряд ли" (с) *06

 

А, вообще, при подозрении на сотряс консультация окулиста обязательна.

А, вот, кстати, когда консультация окулиста обязательна при травме головы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

to ваняшка: ...и поподробнее пожалуйста: что найдет невропатолог при сотрясении головного мозга?

 

:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

http://www.rusmedserv.com/forums/printthread.php?t=20645 - "Смотрел ли окулист, интересует описание глазного дна, поля зрения?"

Коллеги, вы утверждаете, что пострадавшего с подозрением на ЗЧМТ; Сотрясение головного мозга, не должен консультировать невролог и окулист?

Я с Вами соглашусь, если Вы приведёте убедительные доводы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
http://www.rusmedserv.com/forums/printthread.php?t=20645 - "Смотрел ли окулист, интересует описание глазного дна, поля зрения?"

Коллеги, вы утверждаете, что пострадавшего с подозрением на ЗЧМТ; Сотрясение головного мозга, не должен консультировать невролог и окулист?

Я с Вами соглашусь, если Вы приведёте убедительные доводы.

 

Тимур! Дело не в том, что НЕ ДОЛЖНЫ, дело в том, что окулист и невролог увидят при банальном СГМ . Вот это мне и хотелось бы узнать.

 

;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Коллеги, вы утверждаете, что пострадавшего с подозрением на ЗЧМТ; Сотрясение головного мозга, не должен консультировать невролог и окулист?

Я с Вами соглашусь, если Вы приведёте убедительные доводы.

Разумеется, больного с подозрением на ЗЧМТ должен осмотреть и окулист, и невропатолог с целью исключения в/черепного кровотечения. Но, при отсутствии клинических и неврологических признаков в/черепного кровотечения, когда речь идет только о сотрясении головного мозга, ни окулист, ни невролог не могут ни подтвердить, ни исключить сотрясение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Разумеется, больного с подозрением на ЗЧМТ должен осмотреть и окулист, и невропатолог с целью исключения в/черепного кровотечения. Но, при отсутствии клинических и неврологических признаков в/черепного кровотечения, когда речь идет только о сотрясении головного мозга, ни окулист, ни невролог не могут ни подтвердить, ни исключить сотрясение.

Таким образом, диагноз СГМ - не EBM?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Таким образом, диагноз СГМ - не EBM?

А вы этого не знали? *106

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А вы этого не знали? *106

Нет, *90 , даже не мог себе такого представить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
При сотрясении головного мозга??? "Эт...вряд ли" (с) *06А, вот, кстати, когда консультация окулиста обязательна при травме головы?
Отвечаю. Обычно самым распространенным поводом для консультации окулиста от невролога является, конечно, сотрясение головного мозга. А вообще, консультация окулиста при травмах головы обязательна всегда согласно распоряжению Главного невролога г. Москвы. По стандарту оказания мед. помощи при травмах головы - это осмотр невролога, рентген в 2-х проекциях, консультация окулиста, Эхо-Эг, по показаниям - КТ (МРТ). В некоторых больницах даже есть специально заточенные под это дело окулисты- нейроофтальмологи.to ваняшка: ...и поподробнее пожалуйста: что найдет невропатолог при сотрясении головного мозга? При осмотре невролог найдет нистагм с обязательным вертикальным компонентом, тк горизонтальный нистагм у детей может быть физиологическим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Отвечаю. Обычно самым распространенным поводом для консультации окулиста от невролога является, конечно, сотрясение головного мозга.
Давайте отделим котлет от мух.

Травма головы с историей потери сознания и /или рвоты после травмы, безусловно, требует консультации окулиста и невролога. И именно травма головы (ЗЧМТ) и является поводом отправить ребенка к окулисту и неврологу ДЛЯ ИСКЛЮЧЕНИЯ более серьезной патологии, чем сотрясение головного мозга. При сотрясении головного мозга ни окулист, ни невролог не увидят ничего, что выходит за рамки возрастной нормы.

P.S. Чтобы увидеть нистагм, совершенно необязательно отправлять больного к неврологу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Давайте отделим котлет от мух.

Травма головы с историей потери сознания и /или рвоты после травмы, безусловно, требует консультации окулиста и невролога. И именно травма головы (ЗЧМТ) и является поводом отправить ребенка к окулисту и неврологу ДЛЯ ИСКЛЮЧЕНИЯ более серьезной патологии, чем сотрясение головного мозга. При сотрясении головного мозга ни окулист, ни невролог не увидят ничего, что выходит за рамки возрастной нормы.

P.S. Чтобы увидеть нистагм, совершенно необязательно отправлять больного к неврологу.

А теперь всё тоже самое для нашего, повторюсь, для нашего главного невролога.

Никто не спорит, что необходимо исключать более серьёзную патологию, но, если мне не изменяет память, СГМ - это травма мозга, и этот диагноз имеет право на существование. У детей, как правило, не сопровождается потерей сознания, и что же делать? Пришёл ребёнок к педиатру на второй день после травмы, не сопровождавшейся ни потерей сознания, ни головной болью, ни головокружением, ни тошнотой, ни рвотой. А вот на второй день, представьте себе всё это присоединилось, кроме потери сознание, разумеется. И что вы ему скажете? "Родной, у тебя всё в порядке, иди домой, так как такого диагноза не существует". Так?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Никто не спорит, что необходимо исключать более серьёзную патологию, но, если мне не изменяет память, СГМ - это травма мозга, и этот диагноз имеет право на существование.
Разве с этим кто-то спорит?
У детей, как правило, не сопровождается потерей сознания
Нет. Вы неправы. Сотрясение и у детей сопровождается потерей сознания.

Сотрясение мозга - диагноз "исключения".

Признаки СГМ:

- потеря сознания после травмы головы,

- Confusion (Состояние замешательства, неадекватного поведения, непонимание где я? что со мной?)

- тошнота или рвота,

- Blurred vision (ощущение, что перед глазами туман, что все расплывается)

- амнезия

- персервации

Сотрясение - это не life–threatening injury (жизнеугрожающее), важно, что после сотрясения организм полностью восстанавливается без всякого лечения ( разумеется, если не считать лечением покой, постельный режим, адекватное питье, мягкие обезболивающие типа ацетаминофена).

А теперь, чтобы было понятно, о чем я.

Травма головы с потерей сознания требует действий "по протоколу". Мы этот вопрос уже обсуждали в учебной комнате - как, когда, кому и зачем делать дополнительные обследования. Так что, когда все эти обследования уже выполнены, когда результаты всех этих обследований в норме, тогда и ставится диагноз СГМ. При СГМ нет изменений на глазном дне, нет изменений в неврологическом статусе. Так что ( возвращаясь к первому вопросу темы) если человек захочет скрыть, что у него было сотрясение, то, при благоприятных обстоятельствах (никто не видел эпизода травмы, никто не видел его без сознания, никто не видел рвоты, а про тошноту и головную боль он никому не говорит) вполне можно скрыть сотрясение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вы неправы. Сотрясение и у детей сопровождается потерей сознания.

"очень редка потеря сознания в момент травмы у детей младшего возраста, а у детей старшего возраста она бывает в 57 % случаях"

http://ru.wikipedia.org/wiki/Черепно-мозговая_травма

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
"очень редка потеря сознания в момент травмы у детей младшего возраста, а у детей старшего возраста она бывает в 57 % случаях"

http://ru.wikipedia.org/wiki/Черепно-мозговая_травма

Ахтунг! Википедия - НЕ источник! *54

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
"очень редка потеря сознания в момент травмы у детей младшего возраста, а у детей старшего возраста она бывает в 57 % случаях"

Это говорит только о том, что на наше, родительское счастье бОльшая часть травм головы у детей заканчивается "ничем" и не опасна для жизни и здоровья ребенка. К определению СГМ это отношения не имеет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

К сожалению, не могу привести источник (переехали, все книги еще не перевезли), но помню точно, что диагноз СГМ ребенку можно выставить только на основании факта травмы (большая высота, удар с большой силой и т.п.) и головной боли. Потеря сознания, амнезия не обязательны, а тошнота-рвота может появиться позднее

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
К сожалению, не могу привести источник (переехали, все книги еще не перевезли), но помню точно, что диагноз СГМ ребенку можно выставить только на основании факта травмы (большая высота, удар с большой силой и т.п.) и головной боли. Потеря сознания, амнезия не обязательны, а тошнота-рвота может появиться позднее

 

На основании только факта травмы можно ПРЕДПОЛОЖИТЬ развитие в дальнейшем клиники СГМ. Головная боль в данном случае не является основным диагностическим критерием.

 

Грубо говоря, не каждый сильный удар по голове приводит к сотрясу и не каждый сотряс связан с непосредственно ударом :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×