Необследованные и без прививок

[Гость Dr.Kitty]

Это что, мода такая новая? Приходит на приём мама с 4хлетком, жалобы на боли в животе и редкое мочеиспускание -а карта девственно чиста. После обследования выявлен гидронефроз правой единственной почки. Вопрос - где они были??? И таких случаев - полно! Отказываются от прививок - многие, и не наблюдаются, а потом - такое и в такой стадии...что уже лечить просто некого. Вспоминается и девочка с тетрадой Фалло, в раннем детстве оперированная, а сейчас выглядящая как 2хлетняя при своих 5ти годах, с синдромом Эйзенменгера...тоже не пришли на плановый осмотр в 3 года и задвинулы вообще проблему. А вам часто попадаются необследованные и непривитые? Что вы об этом думаете? Причём ладно, были б они асоциальные. Но у девочки мама - медсестра, у того парнишки, с гидронефрозом - образованнейшие родители. Не считали нужным "таскать ребёнка в поликлинику"... зло берёт.

[Ласточка]

да, теперь очень модно и прогрессивно, как йога, Кашпировский и заряженная вода во времена моего детства.

 

http://web/forum?action=post&fid=19&am...1139&page=0

ссылка на форум локальной сетки.

[Гость Dr.Kitty]

да, теперь очень модно и прогрессивно, как йога, Кашпировский и заряженная вода во времена моего детства.

 

http://web/forum?action=post&fid=19&am...1139&page=0

ссылка на форум локальной сетки.

 

Хотела посмотреть, да не открывается у меня...

[GANS]

Что то тоже не открывается(

[mikolka_42]

А прививки - вообще зло, потому что Люся из 7 подъезда, та что с Настенькой, сказала. (коклюш, 7 месяцев)

Ну я вижу, что что-то не то, но к врачам не ходила, ВСЕ ГОВОРЯТ - нормальный ребенок. (ДЦП, 6 лет)

И не ходит еще сам, бабушка говорит, надо хлебом лучше кормить. (целиакия, 2 года)

Всем свою голову не приставишь

[Ласточка]

http://www.fryazino.net/forum?action=post&...9&tid=91139

тут молодые мамы обсуждают прививки, педиатров и т.д. вообщем, как в рассказе М.А. Булгакова "Тьма Египетская"

[ДОКТОР1]

это огромное упущение с НАШЕЙ стороны. стардает пропаганда прививок, а при несчастных случаях мы закрываемся от пострадавшего. отсюда и непонимание со стороны пациентов. но, впрочем, мамашки тоже не дай бог какие встречаются.

[MR112]

это огромное упущение с НАШЕЙ стороны. стардает пропаганда прививок, а при несчастных случаях мы закрываемся от пострадавшего. отсюда и непонимание со стороны пациентов. но, впрочем, мамашки тоже не дай бог какие встречаются.

 

С "мамашками"©, на этом форуме, мы общаться уже побывали... ЖУТЬ. Их надо учить на их же форумах, а то тут они так и норовят вставить свое весомое, поучающее слово в любой теме. Особенно как то - очищение организма, дисбактериоз, отношение, спасите температура 38 - что делать!?? и.т.д. А вопросы про менструальный цикл, с тем как провести тест на беременность и когда, это вообще в топ 10 всегда.

[Барбарисовна]

И недообследованных, и вообще необследованных, полным полно. О непривитых и говорить нечего. И вообще, последнее время у меня складывается впечатление, что педиатрическая служба у нас полностью отсутствует ((((((((( А иных мамашек с их цыганской почтой, я б своими бы руками, чесслово.

[олька]

когда бегали по вызовам (примерно в 2000-2001) было немного, в основном гости с юга.

 

сейчас (по детским площадкам):

"а я не делала никаких. мне тут книжку дали, что это вредно, от этого этот... развивается... (аутизм как выяснилось)."

вместе с этой дамой полезную книжку прочитали еще трое подруг. и надо полагать поделились со своими приятельницами.

"а у меня чегой-то ест плохо, бледный и не растет. не помню чем болел, ничем вроде. вот притемпературивает иногда, да, еще когда-то говорили что моча очень плохая, какие то там "циты" и бактерии"

"а при отите никогда нельзя ничего в уши. только компрессы снаружи с камфорным маслом" (где они берут-то его...) мы так всегда лечим. да, часто отиты у нас, несколько раз в год"

"у меня амоксиклав стоит, чуть только заболеет - я ей сразу..."

 

санпросветработа, санпросветработа и еще раз санпросветработа.

[резеда]

после скандала с глаксо наши мамаши в упор прививки игнорировать стали.

еще нравится мне их позиция в отношении манту- к фтизиатру не пойду! это у нас аллергия!(=15мм....., в соседней комнате дрыхнет папаша откинувшийся после 5ходки в места не столь отдаленные)

[Timur]

Всем свою голову не приставишь

И не только голову. Как говорится, -"От осинки не родятся апельсинки". Может покажется слишком грубо и цинично, но каждый имеет право выбирать между "тьмой Египетской" и EBM. Может это своеобразные игры с естественным отбором, типа, кто выжил, тот и царь горы?

[Гость missouri]

Я достаточно долго шла к отказу от некоторых прививок, в том числе и от пробы Манту ("знания, забитые за 7 лет института сильны). И в действительности видела немало осложнений (пример - туровые полиомиелиты в 1995-97 годах - большое количество деток, поступивших в инфекционку с диагнозом грипп, полиомиелитический синдром (ага, грипп в апреле-мае, да еще после 5-7 дня после прививки; после АКДС вкупе с полиомиелитом)). Раньше прививки делала все, но по "своему" графику, не совмещала...участковые ругались, но, как врачу, шли навстречу. А с Манту - понятно дело, если есть контакт, ребенок требует обследования. Но если все в порядке, а у ребенка после манту отек до плеча, после этого отправляют к фтизиатру, который предлагает для "профилактики" полечиться, хотя в анализах полная норма....это слишком! (Может если бы этот ребенок не был моим - рассуждала бы по другому...). А учитывая, что нынешний "прививочный график" ужесточился, многие противопоказания просто вычеркнули, ради 100% привитости, вот и получили большое количество осложнений и, как следствие, большее количество отказов.

[Timur]

Я достаточно долго шла к отказу от некоторых прививок, в том числе и от пробы Манту ("знания, забитые за 7 лет института сильны).

Проба Манту - не прививка! Вам нравится играть в Русскую рулетку со своим ребёнком?

[doc]

А с Манту - понятно дело, если есть контакт, ребенок требует обследования.

А как Вы узнаете, был ли у Вашего ребенка контакт с туберкулезным больным? Или Вы всех людей, которые могут контактировать с Вашим ребенком, в принципе, сначала проверяете на наличие туберкулеза? И как Вам это удается?

[IgorAnatolyevich]

missouri, Вы наверно просто не видели детишек первого года жизни, болеющих коклюшем, например...

Что касается вычеркнутых противопоказаний - то тут Вы не правы. Что касается вносимых в аннотацию побочных и неблагоприятных реаций - то с этим крайне строго. Туда вносятся даже казуистические единичные случаи, которые может и не связаны с приемом препарата или прививкой, но наблюдались во время из применения. За этим очень строго следят, и ни одна фарм компания не позволит себе скрыть что то, ибо рискует вообще уйти с рынка, да и просто быть закрытой.

Что касается отводов от прививок, то уж такого как в нашей стране, боюсь нет нигде. Особенно неврологи грешат, ибо любят ставить всякие свои диагнозы. При подробном тщательном осмотре можно притянуть за уши что угодно...

А ведь, если порассуждать логически, именно детишки с какой либо патологией и нуждаются в вакцинации в первую очередь. Ведь здоровый малыш переболеет коклюшем, тяжело, но переболеет. А какой нибудь с пороком сердца или с неврологичесой патологией - помрет однозначно....

Я все же думаю что Вашего ребенка от туберкулеза в род доме то привили, знаю что была такая установка не отпускать из род дома без прививки. Очень много tbc в нашей стране и Вы каждый день контактируете с возбудителем, уверяю Вас. Вот во Франции не прививают от tbc, ну нет его там... У нас ситуация очень плачевная, контроль над инфекцией утерян давно... Так что не рискуйте, тем более что Манту - уже выше говорилось, это не прививка...

А вообще это, я считаю, Ваша ответственность. Я например не расстраиваюсь, когда бывает родители отказываются. Моя задача - объяснить, рассказать и оформить документацию...а там, на все воля Божья...

[drkris]

Внесу свои пять копеек:

 

1. В условиях современной непростой (надо бы матом, но как-то неудобно, дети-с...) санитарно-эпидемиологической обстановки (говорю о Москве, но не думаю, что в Урюпинске намного лучше), в т.ч. связанной с наличием в городе значительного количества детей из регионов, где не слышали даже о лампочке Ильича, не говоря уже о календаре прививок - ПРИВИВАТЬ НАДО! Особенно это касается детей из медицинских семей, где папа/мама в силу своих профессиональных обязанностей могут притащить в дом любую детскую инфекцию

 

2. Имеет смысл потратить полчаса на то, чтобы узнать преимущества основных видов используемых вакцин и не поддаваться на уговоры участковых горе-педиатров, что мол, дескать, Тетракок и ОПВ - это здорово!

[Secret]

missouri, Вы наверно просто не видели детишек первого года жизни, болеющих коклюшем, например...

Что касается вычеркнутых противопоказаний - то тут Вы не правы. Что касается вносимых в аннотацию побочных и неблагоприятных реаций - то с этим крайне строго. Туда вносятся даже казуистические единичные случаи, которые может и не связаны с приемом препарата или прививкой, но наблюдались во время из применения. За этим очень строго следят, и ни одна фарм компания не позволит себе скрыть что то, ибо рискует вообще уйти с рынка, да и просто быть закрытой.

 

Самое смешное, что и привитый ребенок первого года жизни переболеет коклюшем точно также, а то и хуже, потому как последняя ревакцинация АКСД - не напомните во сколько? в полтора года, а соответственно и иммунитет разовьется не ранее 2х лет, и если учесть что самый опасный период для коклюша - дети ДО 2х лет. А потом, часто на площадке, да и по родственникам -знакомым - коклюшем привитые болеют ни чуть не легче и не реже, чем не привитые.

Про вносимые в аннтотацию побочные эффекты... Вот тут Вы не правы совсем... Постоянно слышу, "у нас после прививки", больше всего порадовал случай про реанимацию после АКДС (пробыл месяц там), гемоглобин упавший до 80 у ребнка опять после АКДС, про температуру 40 - это цветочки, которые наблюдаются в каждом втором случае. Астматиков в районе уйма и все почти постпрививочные, заболевают после ревакцинаций. Я не видела ни одного педиатра, который бы вообще затевал мульку со звонками по поводу осложнений на фармацевтические заводы.

Да и главное, педиатру на участке - глубоко нас... наплевать на вас и вашего ребенка - ему главное план прививочный и это не шутка, наш друг 2 года - все прививки по возрасту, только и болел все первые два года, только неделю отболеет - мама в поликлинику несется - там опять привику предлагает участковая п. - делают - опять болеет и так почти 2 года, так теперь ребенку ставят обострение хр. бронхита, потому как постоянно этими бронхитами болеет, вот и есть ли голова у родителей и педиатра??? А если родитель не медик? Они ж ничего не объясняют, не говорят какая может быть реакция, как подготовиться, толком не смотрят ребенка перед прививкой, а если какие-то осложнения возникают = они тут не при чем, сразу их нет- все в кусты, хотя у нас в России есть и компенсации смешные за осложнения от прививок, только вот не получишь от них компенсаций, кто получал=то? А насчет отказа, родитель несет ответственность = это его право. А когда отказ пишешь, так эти полуклинические работники просят подписать, что они не несут ответственности, если мой ребенок заболет или получит осложнение от заболевания, как будто они ее несут с привитым = который также заболеет и у них никакой ответсвенности... Сейчас придумали вообще 4 прививки делать в 4,5 месяца - мыслимо лИ? поди, разбери потом на что аллергия вышла... Или краснуху мальчикам зачем делать? Рожать ли ему, или так уж протекает она сложно? МОя подруга по училищу привитая болела паротитом не менее 6 раз. А уж как у нас БЦЖ делают... На практике были еще в училище, ребенка принесли месяцев 5, отвод был наверное, так м/с ему зафигачила не ВНУТРИКОЖНО а ПОДКОЖНО, так потом удивляются - откуда, откуда у ребеночка блин туберкулез...

[Алинка]

Самое интересное начинается, когда вот такой "парниковый" домашний годовалый какрапуз падает на улице и получает рану.... А в стационаре вопрос простой:"от столбняка привиты?". нет, отвечает мама и получает её ребенок полный курс противостолбнячной сыворотки по Безредке....

ИМХО: если не хочешь навредить своему родному ребенку, сделай хотя бы базисные прививки. В Москве случаи смертей от столбняка никто не отменял...

[Secret]

получает её ребенок полный курс противостолбнячной сыворотки по Безредке....

По экстренным показаниям привитым лицам вводят 0,5 мл столбнячного анатоксина. Лица, не привитые против столбняка, получают 1 мл анатоксина и 3000 ME противостолбнячной сыворотки или 3 мл человеческого противостолбнячного иммуноглобулина.

 

Где можно посмотреть статистику смертей от столбняка? Чем сыворотка "полезнее" анатоксина, токсичнее или что?

[Алинка]

[По экстренным показаниям привитым лицам вводят 0,5 мл столбнячного анатоксина. Лица, не привитые против столбняка, получают 1 мл анатоксина и 3000 ME противостолбнячной сыворотки или 3 мл человеческого противостолбнячного иммуноглобулина.

 

сомневаюсь в Вашем медицинском образовании, поэтому вникать в тонкости профилактики столбняка вдаваться не буду и соответственно о "полезности" здесь речи быть не может.

Как говорили великие люди : "Профилактика - это первый этап лечения многих болезней".

[denis_doc]

Напоминаю, что "03" не занимается вакцинацией. Прививочная тематика не относится к сфере интересов медицины неотложных состояний.

 

Пользователю Secret - предупреждение. Можете жаловаться на меня на ЛВ или госпоже Червонской лично. Еще один пост в таком ключе - бан.

[Secret]

Пользователю Secret - предупреждение. Можете жаловаться на меня на ЛВ или госпоже Червонской лично.

 

Да делать мне нечего! не думала, что описав свое мнение можно и предупреждение получить!

ха-ха, свобода слова...

[Гость belka1512]

МОя подруга по училищу привитая болела паратитом не менее 6 раз.

интересно: насколько я в курсе-иммунитет при эпид паротите очень стойкий(пожизненный) и реинфекции<2-3%

[Secret]

МОя подруга по училищу привитая болела паратитом не менее 6 раз.

интересно: насколько я в курсе-иммунитет при эпид паротите очень стойкий(пожизненный) и реинфекции<2-3%

так что, не паротит у нее был по вашему??? она не сама это придумала.