Бетаблокаторы при ОКС

[чУмNick]

В 27.09.2025 в 09:27, AnnaS сказал:

...на пациента смотреть не как на модель для применения тех или иных КР, а как на живого человека...

Так и смотрите на него именно так!

Доказательная медицина давно уже доказательно доказала, что назначение бета-блокаторов при ОИМ достоверно снижает летальность.

И если конкретному пациенту с ОИМ без противопоказаний не дали бета-блокаторы, то это значит, что вот конкретно этому ещё живому человеку не снизили имеющийся у него риск смерти, например, от фатальной тахиаритмии, обусловленный электрической гетерогенностью ишемизированного миокарда!

Да, пациент вовсе не обязательно умрёт без бета-блокаторов, вполне может и пережить ОИМ, но это будет не благодаря (не)оказанной медпомощи, а своей удаче. Которую эта медпопощь могла была увеличить, но не сделала этого.

Такие дела! Вот как-то так...

[AnnaS]

В 27.09.2025 в 14:02, чУмNick сказал:

Так и смотрите на него именно так!

Доказательная медицина давно уже доказательно доказала, что назначение бета-блокаторов при ОИМ достоверно снижает летальность.

И если конкретному пациенту с ОИМ без противопоказаний не дали бета-блокаторы, то это значит, что вот конкретно этому ещё живому человеку не снизили имеющийся у него риск смерти, например, от фатальной тахиаритмии, обусловленный электрической гетерогенностью ишемизированного миокарда!

Да, пациент вовсе не обязательно умрёт без бета-блокаторов, вполне может и пережить ОИМ, но это будет не благодаря (не)оказанной медпомощи, а своей удаче. Которую эта медпопощь могла была увеличить, но не сделала этого.

Такие дела! Вот как-то так...

Так и я так считаю, но в новых КР при оим прописан дгэ и там нет баб. Получаются условно в Москве или спб назначение баб посчитают необоснованным. 

В 27.09.2025 в 13:43, чУмNick сказал:

Я про новый 203н, который с 1 сентября действует. Нет там про этапы.

Зато есть, например, вот что:

"Выполнены ЭКГ, расшифровка и интерпретация в течение 10 минут от прибытия бригады СМП к пациенту".

Продолжаете считать, что этот пункт тоже к СМП не применим?

Впрочем, там есть и другие пункты, вполне себе распространимые на СМП. Бета-блокаторы, кстати, там тоже помянуты.

Новый не видела ещё. Он же распространяется на тех пациентов, которым оказывается помощь с сентября? Если там убрали пункт с условиями оказания, тогда придется и смп придерживаться. Тогда скорее всего КР уберут из санкций. 

[чУмNick]

В 27.09.2025 в 10:08, AnnaS сказал:

...в новых КР при оим прописан дгэ и там нет баб...

В действующих КР по ОКС на сайте МЗ РФ выделения ДГЭ не нашёл, зато там есть вот что:

"Есть данные, что польза от бета-адреноблокаторов тем выше, чем раньше начата терапия и чем быстрее проявляется их действие" 

Впрочем, мы ж не про здравый смысл, а про нормативные правила контроля КМП.

А из 323-ФЗ КР для этих целей убрали, остались только критерии по 203н. Да, 231н ещё когда (и как?) перепишут, но ФЗ так-то поглавнее приказа МЗ будет.

Так что пороть должны чисто по 203н, а ссылки на КР могут и не п(р)окатить.

Lex - dura, что уж тут! 

[MicDoc]

В 27.09.2025 в 10:08, AnnaS сказал:

Так и я так считаю, но в новых КР при оим прописан дгэ и там нет баб

[AnnaS]

Блин, опять 25. Ребята, посмотрите в приложениях к КР, там отдельно этап смп и там нет ничего про баб. Но мне доказывать ничего не надо, я когда тему открывала была за них, и сейчас. Вопрос только как отнесется эксперт и как все-таки правильно. 
203н новый почитаю. Странно, конечно, что полностью все приложение к старому 203 убрали (или нет?). Надо уточнять этот момент. 

[AnnaS]

Читаю новый 203н. Написано «критерии качества первичной медико-санитарной помощи…». Это же амбулаторный этап. Стационарной помощи - стационарный этап. Получается в самих критериях условия оказания прописаны.  И где там наши, смпшные? Хоть страницу скажите)

[MicDoc]

В 27.09.2025 в 10:51, AnnaS сказал:

Вопрос только как отнесется эксперт и как все-таки правильно. 

Там в алкоритмах врача/фра СМП и про транспортировку ни звука, это же не значит что можно на своих ногах в машину запинывать?

Мб даже в реабилитации там физ нагрузка умеренная прописана, можно написать что вы сразу ранней реабилитацией и занялись, в интересах транспортировки. 

Хотите не давать БАБ-не давайте, и в карте не пишите ибо в алкоритмах не написано. Я  как то приучен обдумывать весь текст, даже если его писал, верстал и рубрифицировал откровенно неочень персонаж

[AnnaS]

В 27.09.2025 в 15:48, MicDoc сказал:

Там в алкоритмах врача/фра СМП и про транспортировку ни звука, это же не значит что можно на своих ногах в машину запинывать?

Мб даже в реабилитации там физ нагрузка умеренная прописана, можно написать что вы сразу ранней реабилитацией и занялись, в интересах транспортировки. 

Хотите не давать БАБ-не давайте, и в карте не пишите ибо в алкоритмах не написано. Я  как то приучен обдумывать весь текст, даже если его писал, верстал и рубрифицировал откровенно неочень персонаж

Да вообще приказы через одно место написаны. В 203 новом в нескольких местах напихали скорую, а в остальных что?. Странные. 388н по хорошему тоже пора обновлять. 

[чУмNick]

В 27.09.2025 в 12:00, AnnaS сказал:

Да вообще приказы через одно место написаны...

Минздрав и ФОМС практически все через это место пишут.

[antal]

Читаю и думаю, а если к кобыле с другой стороны подойти. Ну не прописаны кому-то бета-блокаторы в КР, а кто-то дает и вроде все правильно. А если дать эти бета-блокаторы на ДГЭ, эксперт это посчитает за ошибку? Мне кажется нет. Дак не проше ли давать этот метопролол при тахикардии, снижая потребность миокарда в кислороде, и не смотреть, что там для ДГЭ кто не дописал. Ну ведь ТЛТ, когда надо, мы делаем, а это тоже реперфузионная терапия. Получается часть работы стационара мы можем выполнить, да еще какую (тромбы лизируем), а тут какие-то метопрололы нам не прописали и мы сразу ручки сложим... Ну как то не сурьезно товарищи.....