Предпочитаете лечить или пусть живет?

[zixi1]

Лечить, чтобы профилактировать "повторы" - вот наша конечная цель?

Позвольте, я думал мы лечим, чтобы человек выжил, а не чтобы потом другой бригаде не пришлось ехать. И зачем ставить, допустим, платифилин если пациент с холециститом свинину кушает? Уроком будет, а потом я приеду к тому, кому и вправду надо помощь оказать, а не чем все ушло на «профилактику повторов». Категорически с Вами не согласен. А если все так катастрофично при обострении хронических заболеваний госпитализация или хотя бы консультация узких специалистов обязательна. А при том же остеохондрозе, сколько и чем не обезболивай все равно это на 2 часа тут нужно лечение, а на анальгетиках они забудут, что он у них есть и лечить не будут, что и приведет к повторным вызовам, когда он у них в очередной раз в 3 часа ночи прихватит.

[markmayorov]

Необязательно хамить. Еще хорошо ставит пациентов в тупик простой вопрос"А зачем?" Без иронии с искренним любопытством.

Согласен. После подробного осмотра (непременно) твёрдо и вежливо говорим больному: "Вы в настоящее время в скорой помощи не нуждаетесь. В карте вызова соответственно запись -" В момент осмотра в оказании скорой помощи больной не нуждается. Даны рекомендации: (конкретно) обратиться в поликлинику, к наркологу, гинекологу, стоматологу,ПНД, КВД" и проч.

[Ketorol]

Никогда не назначаю лечение.К чему создавать себе проблемы.Доходчиво объясняю,что не имею на это право и для этих целей есть уч.врач.Пока никто еще не жаловался.

А действительно никто и никогда не жаловался

[Фонендоскоп]

Всегда говорю что "скорая" занимается купированием неотложных состояний, а лечение хронического заболевания - это стезя участкового терапевта.

[revenant]

Аналогично. Говорю также. Лечение не назначаю и на разговоры, что у вас такой опыт, да только скорая и спасает, не поддаюсь. Придёт участковый и назначит. А те таблетки, что я дал, или уколы, что я сделал записывать и покупать не надо.

Изменено 2 Мая, 2009 в 02:53 пользователем Bembis
форматирование

[Lacmus]

Выбрал 4 пункт. Однако все не так однозначно, как нам бы хотелось. Каждый из тех, кто отстаивает свое мнение в чем-то прав. Всех возможностей учесть нельзя. И личные качества у всех врачей разные: кто-то чуть более решителен, а кто-то просто тупо прикрывает свой зад и более ни о чем не думает. Все это так, но в конечном итоге мы работаем в системе, как бы плоха она не была и вынуждены подчиняться правилам этой системы. Наша совесть - наше личное дело, но предусмотреть наиболее серьезную патологию нужно. Сам не раз сталкивался с "необоснованными" вызовами. Да, первая реакция как правило негативная, но если хоть немного задуматься, то правила все же не просто так написаны. Я педиатр и мне близок случай, описанный в сообщении №91.

Повод к вызову температура 39! По прибытии - 37,2. Выезд 17 апреля на 3 Новомихалковский к девочке 9 месяцев. Как обычно, упреки в адрес мамаши, совет и привет. Все это в 19 час. 30 мин. Диагноз: ОРВИ или "зубки режутся"

. Но я-то помню, как быстро может "затежелеть" ребенок до года. Положено доставить в стационар (у нас всех до года) - я предложу мамаше, объясню вкратце суть предложения, а уж дальше дело ее, ехать ли с простым ОРВИ в инфекционную больницу в разгар эпидеми гриппа или ЭВИ (к примеру) или вызвать-таки участкового. Да, есть и повторы и жалобы, всем мил не будешь. И лечение по ОРВИ на выходных (и только на выходных) приходится расписывать. Не ради профилактики повторов, а, как бы пафосно не звучало, ради детей. Спасибо за внимание.

[drkris]

Всегда говорю что "скорая" занимается купированием неотложных состояний, а лечение хронического заболевания - это стезя участкового терапевта.

 

Мне в этом плане всегда было проще - я поработал и "на колесах", и на участке... В первом случае приходилось назначать плановую терапию хронических заболеваний,т.к. при наличии ЭФФЕКТИВНОЙ плановой терапии число НЕОБОСНОВАННЫХ вызовов СМП (особенно повторных) всегда меньше, чем при ее отсутствии, во втором также приходилось купировать острые состояния, т.к. старался без укладки на вызовы, особенно типа "ПС", "АД" и прочих "задыхов" не ходить...

[Taravan]

Можно за сутки ни разу не открывать сумку. И это мастерство. Но это жлобство. Можно тогда и на работу не ходить.

[drkris]

Можно за сутки ни разу не открывать сумку. И это мастерство. Но это жлобство. Можно тогда и на работу не ходить.

 

Угу, Александр Великин "Санитар"... В реале такого не видел...

[Lacmus]

В реале такого не видел...

Я видел и вижу почти каждую смену. Если основная масса вызовов на Т, кашель, понос, ну или просто "послушать", таскаем с собой ящик больше для виду, очень часто за смену не открываем ни разу.

Кстати, я поработал и в поликлинике тоже, года полтора И не стеснялся носить с собой укладку и колоть анальгин на температуру. Что ни говори, а большинство участковых и этого не хотят, вот и получаются перлы в духе: "Больной не осмотрен ввиду тяжести состояния. Направляется в стационар". Всей подстанцией долго ржали.

[drkris]

Если основная масса вызовов на Т, кашель, понос, ну или просто "послушать"

 

Ну, коллега, согласитесь это вызовы не СМП-ные, и даже не для "неотложки"...Я-то имел ввиду нечто более интересное - ОКС, бронхостатус, аритмийки всякие...

[Lacmus]

Это, конечно оффтоп, но все дело в том, что пока я разгребаю температуры и сопли, настоящие вызова приходится передавать спецам, ибо задержки, сами понимаете, на таких вызовах недопустимы. Вот и лечим ОРВИ. Населению никто не разъясняет, что СМП - экстренная служба, которая НЕ ДОЛЖНА работать за поликлинику, даже в вечернее время и выходные. Так оно и будет, пока из голов не выветрится мысль о том, что скорая - это такая быстрая поликлиника, приедут, послушают, ведь не дай Бог там хрипы (еще один стереотип, кстати). И очень верно было сказано, что руководство такая ситуация вполне устраивает, одно время нам даже намекали, что нужно писать левые карты, чтобы было количество.

[drkris]

скорая - это такая быстрая поликлиника

 

А решение проблемы непрофильных вызовов на СП решается очень просто:

 

1. В каждой поликлинике (городской и детской) восстанавливается круглосуточная неотложка в количестве 5 бригад на 30 тысяч взрослого или 15 тысяч прикрепленного детского населения

2. Пересматриваются критерии необходимости направления к пациентам бригады СМП, за принятый непрофильный вызов штрафуется диспетчер, его принявший

 

А если идти дальше и оптимизировать схему взаимодействия "полУклиничка-СМП-стационар", то логично жестко раскрепить все поликлиники по стационарам, а подстанции ввести в структуру последних. Это, конечно же, не панацея, но напряженность во взаимоотношениях снимет, кроме того такая преемственность позволит повысить качество и увеличить доступность оказываемой помощи.

[Тиарка]

А решение проблемы непрофильных вызовов на СП решается очень просто:

 

1. В каждой поликлинике (городской и детской) восстанавливается круглосуточная неотложка в количестве 5 бригад на 30 тысяч взрослого или 15 тысяч прикрепленного детского населения

Ох, мечты! На 20 тыс прикрепленного детского населения положен 1 врач неотложки! При чем работает не сутки, а всего 22 часа. Потому что машина работает 22 часа, а не 24! И это в Москве! Вот я знаю поликлинику, где работает 1 врач, а детского населения там гораздо более 20 тыс, около 30, но работает один. В общем, ИМХО, на лучшее надеяться не стоит, увы.

К тому же, в каждой поликлинике никто не сделает неотложку, которая бы обслуживала только свой район прикрепления. От 2 до 5 поликлиник обслуживается одной детской неотлогой, насколько мне известно.

[Lacmus]

По поводу 1 пункта согласен, несколько лет назад даже разговор был об этом у нас, но дело так и не сдвинулось. 2 пункт без первого не имеет смысла. Все это известно уже давно, вот только почему-то "воз и ныне там". Действительно, так проще: в поликлиниках и так невыносимые условия создали, не задерживаются там молодые специалисты. Остались бабульки одни, которым идти не куда больше. На бумаге отчитались, мол нац проект исполняем, все тип-топ. Не потянет поликлиника в нынешнем ее виде еще и неотложку, некому просто там работать. Опять же надо думать, искать какие-то решения. Не знаю где как, а у нас в Хабаровске еще долго этого не будет.

[drkris]

Тиарка

 

Я же не говорил, что это ЕСТЬ, я считаю, что так ДОЛЖНО БЫТЬ!

А то, что сейчас в Москве работает всего ДВА отделения неотложки для взрослых, и то, что одна неотложк обслуживает несколько детских полУклиничек я знаю...

 

 

Не знаю где как, а у нас в Хабаровске еще долго этого не будет.

 

В Москве, скорее всего, тоже

[Kinchev]

Да в разделении проблем то нету. Уже есть посты СМП - вся улица. Но это 6-7-10 вызывов за сутки (ах как я сладко спал). 1/3 безрезультатные. А машина напичкана достаточно хорошим оборудованием (а на мониторе "Пингвин" стоит =) ).

[Видящий_ясно]

за принятый непрофильный вызов штрафуется диспетчер, его принявший.

И сколько ж человеку надо платить? Что бы согласился работать диспетчером...

[drkris]

И сколько ж человеку надо платить? Что бы согласился работать диспетчером...

 

Нет косяков-нет штрафов. А з/п может быть не намного выше существующей.

Непрофильные вызовы могут сразу переключаться на соответствующую неотложку.

[Lacmus]

Штрафовать диспетчеров - это перебор. Тут где-то на форуме хорошую идею высказывали: все повторы после отказа сделать платными. Пусть и не в полную стоимость, а, скажем, рублей в 500-800. Это проблему в целом не решит, но с чего-то надо начинать.

[Видящий_ясно]

http://www.feldsher.ru/forum/index.php?sho...st&p=181982

Уже обсуждалось... Всё по-кругу.

[drkris]

Штрафовать диспетчеров - это перебор.

 

Считаю, что если будет принят вызов с поводом "М, 35 лет, t=37.5", то штраф абсолютно оправдан

[Lacmus]

Считаю, что если будет принят вызов с поводом "М, 35 лет, t=37.5", то штраф абсолютно оправдан

Нам бы Ваши проблемы У нас БИТы в кругу стоят и при этом выезжают вне очереди на "БИТ'овские" вызова (да-да). И как можно штрафовать диспетчера, если она строго выполняет указания заведующего "принимать все"?

[drkris]

Как можно штрафовать диспетчера, если она строго выполняет указания заведующего "принимать все"?

 

Речь идет о ситуации, когда нормативно, например, приказом по СС и НМП, а лучше, приказом по ДЗМ вводится перечень состояний, заболеваний и травм, которые являются поводом для выезда врачебной (фельдшерской) бригады. В таком случае зав п/с, давший такое указание, расстается со свои рабочим местом в 24 часа (мечтательно)

[Kinchev]

А вы не задумывались , что ЛЮБОЙ повод может нести угрозу жизни. Хотя тут и вопрос и о компентентности принемающих вызов (Едишь на "Болит живот" - а в итоге перелом обеих конечностей с шоком) Чем Там думают, я иногда не представляю.Подписывая договор трудовой долго ржал на счет обеда и оно случилось. Не можем обедать - если повод представляет угрозу жизни. ) "Повышеное Ад" при всей адыкватности принявшего вызов - стволовой инсульт- кома на трубе умерает ч/з 10 минут вызова неврологов на себя ... По сути мы кушать вообщето не должны - другие мрут же. Те оговорка в договоре по сути - для бригад перевозки и консультаций .