Психиатры прокомментируйте

[Наварская]

Психиатрическая амнистия

 

01.12.2006

Федеральное агентство по здравоохранению и социальному развитию (Росздрав) разработало программу "Предупреждение и борьба с социально-значимыми заболеваниями на 2007-2011 годы", в соответствии с которой, количество свободных мест в российских психиатрических больницах может увеличиться до 750000, так как занимавшие их душевнобольные будут распущены по домам. По мнению врачей, это будет способствовать скорейшему выздоровлению их пациентов, пишет газета "Коммерсант".

Эта идея была предложена главой Государственного научного центра социальной и судебной психиатрии имени Сербского Татьяной Дмитриевой на конгрессе по социальной психиатрии. В Указанной программе, которая была разработана в подведомственном ей учреждении, представлен комплекс предложений по реабилитации пациентов психиатрических стационаров, главный из которых заключается в том, чтобы перевести со стационарного на амбулаторное лечение часть пациентов психбольниц, "не являющихся социально опасными". В настоящее время, по данным ГНЦ, в психиатрических стационарах страны лечение проходят порядка 1,5 млн человек, около половины из которых, могут быть переведены на амбулаторное лечение. Для отпущенных по домам пациентов предлагается открыть сеть амбулаторных пунктов, куда больные смогут обратиться за медпомощью в любое время.

Психиатры предлагают ряд мер по социальной адаптации будущих "бывших" пациентов, поскольку за время лечения они "утрачивают социальные связи" в обществе, им будет предлагаться помощь в трудоустройстве и поиске жилья.

Между тем у правоохранительных органов, одновременный выход из клиник такого числа психически нездоровых людей, вызывает серьезную тревогу, - пишет Newsru.com. По словам замначальника управления общественных связей ГУВД Москвы Евгения Гильдеева, "с вступлением программы в действие у милиции работы прибавится".

 

источник

http://news.treli.ru/newstext.mhtml?Part=1&PubID=6448

[Гость wera772]

Дичь какая - то . А как быть тем больным , которые наоборот стремятся укрыться за больничными стенами от раздражающей их провоцирующей болезнь окружающей действительности ? Опять же не у всех больных есть родственники , которые смогут следить за своевременным приёмом лекарств . И уж если в нашей стране здоровые физически и психически люди не могут устроиться на работу , то кто же возьмёт на работу , в наш век наживы , психически нездорового человека . Про помощь с жильём это вообще анекдот .

На мой взгляд , дама с определённой выгодой для себя продвигает зурабовские бредовые реформы , претворяя в жизнь его постулат "на лечение каждого больного по 5 дней" .

[GANS]

Психиатрическая амнистия

 

 

Не думаю, что это хорошая идея, хотя конечно мы же гонимся за европой!, могу сказать одно, что нам работы прибавится. Не только у милиции работы прибавится однозначно!

Не думаю что амбулаторные пункты помогут. Интересно чем все это закончится

[Онейроид]

Господа! Не обижайтесь только. Но здесь вы не правы.

 

Я был на этом конгрессе, но очевидно на доклад Дмитриевой не попал.

 

Со всем, что изложено в статье, я абсолютно согласен.

Действительно, почти половина больных находится в стационарах не из-за того, что они требует состояние, а из-за того, что их НЕКУДА выписать. Нарушены те самые "социальные связи". Родственники уехали за границу, продав квартиру, умерли, просто не хотят забирать (каждый второй пациент наверное только у меня).

 

Основной проблемой этого, является несоблюдение режима терапии дома. Человек без критики к состоянию может формально пить таблетки (т.е. не понимаю для чего), но приме препаратов должен быть подконтрольным (как в больнице), зачастую родственники не могут (в силу разных причин), контролировать приме препаратов. 80% госпитализаций связана с несоблюдением режима терапии.

То есть банально нужен человек (даже не мед. работник), который будет проверять выпиты ли лекарства (те самые мед. пункты), и при изменении состояния сообщать уч.психиатру.

Поверьте, лиц с психическими расстройствами не так много. Если бы мы не завышали сроки госпитализаций (а так делается во всех психиатричеких больницах), психиатрические стационары были бы полупустыми.

А милиционеры пусть идут лесом, есть большое количество статитстичеких данных (в том числе и представленных на конгрессе), показывающих сколько противоправных действий совершается лицами с психическими расстройтсвами -- ничтожно мало, в общей массе. И в основном, это хулиганство, вандализм и мелкие кражи.

[говорящаяголова]

http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=726434

[Dr.Snaut]

Иногда очень трудно не ругаться матом!

Чем кончились многочисленные амнистии среди заключённых? - эпидемией туберкулёза в обществе, причём наиболее часто встречаются полирезистентные штаммы микобактерий, которые не одн препарат толком не берёт. Понятно - зеков-туберкулёзников лечить-кормить наше государство не захотело. Теперь, следуя той же логике, следует ожидать массовго нашествия серийных убийц-маньяков, разного рода извращенцев и т.п.? Пророческие слова Александра Фёдоровича Керенского - "Чем гаже, тем лучше"...

 

... лиц с психическими расстройствами не так много. Если бы мы не завышали сроки госпитализаций (а так делается во всех психиатричеких больницах), психиатрические стационары были бы полупустыми.

 

Интересно, тогда почему практически каждый третий вызывающий 03 (или его ближайщее окружение) нуждается в консультации (если не лечении!) у нарколога или психиатра? Или это только мне так кажется?

[Наварская]

Иногда очень трудно не ругаться матом!

Чем кончились многочисленные амнистии среди заключённых? - эпидемией туберкулёза в обществе, причём наиболее часто встречаются полирезистентные штаммы микобактерий, которые не одн препарат толком не берёт. Понятно - зеков-туберкулёзников лечить-кормить наше государство не захотело. Теперь, следуя той же логике, следует ожидать массовго нашествия серийных убийц-маньяков, разного рода извращенцев и т.п.? Пророческие слова Александра Фёдоровича Керенского - "Чем гаже, тем лучше"...

Вы передергиваете.

[Гость wera772]

А милиционеры пусть идут лесом, есть большое количество статитстичеких данных (в том числе и представленных на конгрессе), показывающих сколько противоправных действий совершается лицами с психическими расстройтсвами -- ничтожно мало, в общей массе. И в основном, это хулиганство, вандализм и мелкие кражи.

Уважаемый Онейроид , боюсь , что вместе с милицией "пойдём лесом" и все мы . Милиция не хочет ( или не может ) заниматься преступлениями свершёнными здоровыми дюдьми , а что говорить про мелкие пакости психически не здоровых людей . Кстати , статистика подсчитывала тот самый минимальный процент хулиганства , вандализма и мелких краж тогда , когда большая часть потенциальных безобразников находилась в психиатрических клиниках . И вот их собираются выпустить .

Помимо всего прочего , к уже имеющейся популяции БОМЖей - алкоголиков , присоединится популяция БОМЖей с не здоровой психикой .

Картина , на мой взгляд вырисовывается весьма печальная : стаи бездомных собак , которых из гуманных соображений не отстреливают и из - за активного воровства не стерилизуют , и стаи БОМЖей разномастных .

Кстати , не надо равняться на Америку . То , что можно здоровому , нельзя больному . Сначала порядок надо навести , а уж потом претворять в жизнь ( ПОРЦИОННО ! ) всевозможные реформы , основательно их продумав , а не из соображений "а сколько я на этом деле бабла срублю ?" .

[Онейроид]

2 Снаут: речь ведь не идет о выписки пациентов спец-больниц, которые проходят принудительное психиатрическое лечение. Речь идет об обычных больницах.

 

Каждый второй на вызове встреченный душевнобольной, это как раз таки нелеченый, именно их и предполагается взять под контроль созданием медпунктов (или как их там). Создание этих медпунктов как раз таки и направлено на контроль за качеством ремиссии пациента. Потому, что ПНД при сеовременной системе, не может себе этого позволить, т.к. деятельность наша четко регламентируется законом "О психиатрической помощи...", а закон не позволяет чуть что тащить пациента в больницу, как это было раньше. Соотв. чтобы эффективно его выпонялть, нужна реорганизация структуры.

 

 

Господи! Да не находятся они в психиатрических клиниках! Они поступают и выписываются, поступают и выписываются, поступают и выписываются.

 

Социально опасные мелкие хулиганы находтся на спецнаблюдении в ПНД и милиции. И они тоже поступают и выписываются, поступают и выписываются.

 

А БОМЖи это и так люди имеющие психические раастройтсва разной этиологии.

 

А уважаемые коолеги стали жертвой газетчиков, эмоционального посыла, заложенного во фразах "амнистия" и "выпустить на волю". PR решает )

[Фагот]

меня больше смущает пункт о создании медпунктов. выпустить на улицы больных очень просто ))

как это будет работать? поживём увидим.

панику как всегда поднимают сми.

[Гость wera772]

А меня смущает обещанная жилплощадь и обещание трудоустроить болезных .

И вааще , лично я , не жертва газетчиков , а жертва собственной осторожности

[Dr.Snaut]

Вы передергиваете.

 

Интересно, в чём? Впрочем, как заметил кот Бегемот в булгаковской "Мастере и Маргарите" - "История нас рассудит".

[говорящаяголова]

Всё будет как обычно: хотели как лучше, а получится как всегда. Я лично боюсь именно этого.

[Наварская]

Коллеги, там написано может, а не будет.

[нарколог]

Онейроид правильно все сказал- они поступают и выписываются и так до бесконечности. Госпитализм наших пациентов стал уже давным давно притчей во языцех. Ну, доколе,спрашивается, мы будем госпитализировать БОМЖа-олигофрена в дурдом только на том основании,что он БОМЖ и выглядит некуртуазно. Диспансерную службу (психиатрическую и нашу - наркологическую) надо восстанавливать. Бумаг пишем - за год не обсерить, а работа,как говорится не х@й - век простоит!!! Всех забот только бумажку на госпитализацию накатать, а о патронаже, психотерапевтической работе,социальном призрении - и думать забыли! Контроль приема препаратов - как это? Лечебно-трудовые мастерские - на фига? Проще в дурдом упечь и забыть! Ну родственников психохроников понять,конечно,можно, но участковый психиатр-то для чего? В 18 веке Морель кандалы с душевнобольных снимал, призывал реабилитировать их, к состраданию,стало быть звал - а мы что делаем? Разве что огнем не жжем,водой не пытаем,да на крутящихся кроватях "мозги не вправляем" - просто взаперти держим годами чтобы глаза "пока здоровым" не мозолили!

[dromus]

С реабилитации при псих.больницах надо начинать, законом это предусмотрено: общежития для психически больных , утративших социальные связи, а не с сокращения коек. Восстанавливать надо ЛПМ,

расширять амбулаторное звено, а уж потом трогать стационары. Без этого все выпущенные больные в скором времени вернуться на те же койки. В Америке и Англии есть подобный опыт, в Англии вернули стационары обратно, в США до сих пор маются. По большому счету, пострадают прежде всего сами пациенты, сколько их перемрет от этих реформ?

[Гость makc5279]

Психиатрические больницы так загружены вследствии того, что ОЧЕНЬ ПЛОХО работают психдиспансеры. Путёвки на госпитализацию выписываются "за глаза", врачи не видят больных, основывают повод только со слов родственников (чаще всегго желающих избавиться на некоторое время от душевнобольного человека). При нормальной работе диспансеров количество мест в ПБ было бы достаточным и не стоило бы расширять коечный фонд.

[Онейроид]

В том то и дело, что коечного фонда ДОСТАТОЧНО. Его наоборот постоянно собираются сокращать.

[Наварская]

Онейроид!

Можно я у Вас спрошу, как у психиатра, вот это http://news.ntv.ru/itogi/100016/

(читать или лучше смотреть) вот что?

Т.е. точнее, неужели можно нормального, относительного здорового человека, без его воли, "загрузить"? И не использовать при этом химию? И что, так можно массово?

ПыСы: там в сюжете, поюще-плящущие, они как, нормальны?

[AN]

...точнее, неужели можно нормального, относительного здорового человека, без его воли, "загрузить"? И не использовать при этом химию? И что, так можно массово?

Можно. Вы разве сеансы Кашпировского не видели? А если начальники каждый день на пятиминутке будут по мозгам ездить, то тоже голова заболит.

[ночь]

Псих-убийца - первая ласточка новых стандартов лечения психически больных?

 

В Подмосковье психически больной мужчина 15 февраля напал с ножом на трех человек, один из потерпевших погиб. Двое других госпитализированы. Как сообщили журналистам в областной прокуратуре, нападения совершены накануне вечером в городе Ступино: два - возле железнодорожного вокзала, третье - в тамбуре электрички.

 

Сотрудники милиции задержали подозреваемого, им оказался местный житель, который недавно был выписан из психиатрической клиники. Как пояснила ИА REGNUM старший помощник прокурора Московской области по связям со средствами массовой информации и общественностью советник юстиции Елена Россохина, следствие уже выяснило, что преступник ранее находился в психиатрической больнице №5, в которой содержатся больные, совершившие тяжкие и особо тяжкие преступления. Социально опасный больной оказался на свободе по решению суда, который признал человека здоровым.

 

Главврач больницы, расположенной в селе Троицкое Чеховского района, как и его заместитель, находятся в командировке до понедельника, сообщили ИА REGNUM в лечебном учреждении и отказались от комментария по поводу освобождения больного. Сама больница находится в ведении Департамента здравоохранения Москвы.

 

Напомним, в декабре 2006 года российские СМИ сообщили о планах Минздравсоцразвития по реформированию системы оказания психиатрической помощи населению. По данным экспертом, количество койкомест в больницах должно было сократиться на 20-50%. Федеральная программа "Предупреждение и борьба с социально значимыми заболеваниями" принята на срок до 2011 года.

 

Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/783777.html

14:23 16.02.2007

[ДЕЖУРНЫЙ_ПСИХИАТР]

Уважаемые коллеги!То,что было сказано Дмитриевой-было сказано человеком,являющимся не только директором ГНЦ СиСП,но и ГЛАВНЫМ ПСИХИАТРОМ РФ. Что ещё человек,занимающий эти посты может сказать?На все её высказывания обращает внимание европейское сообщество,не вполне справедливо считающее нашу психиатрическую службу КАРАТЕЛЬНЫМ ИНСТРУМЕНТОМ в совершенно определённых руках.Перед Дмитриевой2 же стоит задача-УБЕДИТЬ ОБЩЕСТВО В ОБРАТНОМ. Что касается "психиатрической амнистии"-уже опыт был,когда вступил в силу наш любимый Закон о гарантии прав граждан при оказании им психиатрической помощи от 1998 года в редакции Т.Б.Дмитриевой.После этого у СКОРОЙ ПСИХИАТРИЧЕСКОЙ ПОМОЩИ значительно прибавилось работы,но,в итоге ВСЁ ВСТАЛО НА СВОИ МЕСТА.А для успешной реабилитации психически больных необходимо решить извечную проблему стигматизации психически больных лиц в обществе.(Если сказать проще-перестать чудака если хотя бы не считать,то называть чудаком).НАСЕЛЕНИЕ К ЭТОМУ НЕ ГОТОВО.

[говорящаяголова]

Я так понимаю, что психиатрический диагноз с некоторых пор ставит (или снимает) не врач-психиатр, а суд и прокурор. Если учесть "честность и неподкупность" наших судов - после выпуска из спецбольниц всех "выздоровевших", начнётся обратный процесс. А именно: все, кого не порадуют эти нововведения , решением суда будут признаны психически опасными и препровождены в стационары.

Это уже было. Возвращаемся на круги своя? И куда смотрит Европейское сообщество?!

Хотя... некоторые граждане, после встреч с "уже выздоровевшими" на улице, предпочтут добровольно переселиться в хорошо запираемые помещения.

Безопасней.

Для справки: В Пятой (пос. Троицкое, МО) содержится самый тяжёлый контингент психбольных.

А лично Т. Б. Дмитриевой - крепкого психиатрического здоровья.