Диф. диагностика

[Leha]

Леха, флудер хренов

 

ЛОЛ

 

Куленкампфа - положительные симптомы раздражения брюшины при мягком животе.

 

 

То есть это нам даст заподозрить аппоплексию или внематочную?

[ИванычБ]

Зачем парится суточнением диагноза,определись или гинекология или хирургия,предпочтение в данном случае гинекологичесеому диагнозу,значит в данном случае в первую очередь еонсультация гинеколога.И вообще,на скорой есть такое понятие,если не вкурсе,рабочий диагноз,определяющий тактику,а всем известно ,что на скорой всетаки тактика первична,а точная диагностика вторична.

[Онейроид]

Леха, открую тебе небольшой секрет (подражая стилю Пальмовода ))

 

Есть еще одна нозология, которая похожа и на аппендюк и на аппоплексию, наз. она САЛЬПИНГООФАРИТ. )

При этом воспалительном заболевании есть боль в животе (причем как в левой, так и в правой подвздошной области), и температура.

[Дима]

ВОООТ, сколько доступов по Волковичу-Дьяконову заканчивалось и заканчивается удалением голубого мягкого отростка и вытягиванием красных отечных придатков!

Вот с чем действительно неодходимо дифференцировать аппендицит, но дааалеко не всегда это удается сделать вовремя. Потому что трудно. Все рядом и все воспалено.

А вот внематочной из аппендикулярного доступа или апоплексии я ни разу не видел, с ними как то до операционной удается разобраться, и даже как-то до УЗИ, животы разные

[pozharsky]

Здесь был флуд

[Leha]

ЧАСТЬ 2

 

Повод к вызову:пневмония ДН-2, лимфоаденопатия, интоксикация, состояние средней тяжести

 

Примечание: поликлиника 179

 

Приезжаем на вызов…сидит больной…врач спрашивает:

-Что случилось?

Пациент: Да вот, сегодня должен был сдать анализы, встал , в глазах все потемнело и непонятная слабость появилась

Врач: А какие анализы….на что?

Пациент: Да я сам незнаю просто сказали приезжай сдай анализы

Врач: А слабость такая давно

Пациент: Да, где то уже два года такая слабость после перенесенной пневмонии, но сегодня просто ваще не могу ходить слабость какая то.

Врач: Температуру измеряли?

Пациент: Да….минут 30 назад

Врач: Ну и скока?

Пациент: 38, 2

Врач: А у вас есть какие нить выписки?

Пациент: Да…вот

Пациент протянул выписку из больницы где было написано, что перенес пневмонию…врач начинает бегло читать выписку где написано RW-отрицательное, ВИЧ- анализы в процессе обработки, ротовой кандидоз.

Анализы крови: эритроциты 106

Лейкоциты 3,6

Железо( тоже было понижено но точно не помню какая цифра

Врач: а температура постоянно такая держится?

Пациент: Нет…утром и по вечерам только поднимается или днем только после физической нагрузки.

Врач: А грудная клетка болит?

Пациент: нет

Врач начинает слушать легкие, где слышит в нижних отделах справа и слева хрипы, мерит давление : АД 80/ 20.

Врач: А мокрота есть

Пациент: Есть зеленого цвета

 

Пациент постоянно меняет положение тела то ложиться то опять садится

 

Врач: А живот болит?

Пациент: Да болит, но знаете доктор у меня на гастроскопии показывает что якобы вся слизистая желудка гиперемирована. ( больной предьявил нам заключение гастроскопии но я так и непрочитал что там у него там на самом деле)

Врач: А кал какого цвета?

Пациент: Нормального…коричневого.

 

Короче врач поставил диагноз Нижнедолевая двухстороняя пневмония и мы его отвезли

 

Ваши предположения что это может быть

ВИЧ? Железодифицитная анемия? Септический шок? Или это такое осложнение пневмонии?

[mikolka_42]

ЧАСТЬ 2

...

Ваши предположения что это может быть

ВИЧ? Железодифицитная анемия? Септический шок? Или это такое осложнение пневмонии?

 

1. Это может быть не осложнением, а тяжелым течением пневмонии

2. О ТВС мысли не возникало? ХОБЛ?

3. За что Вы, коллега, привязались к ВИЧ? Прямое указание? Возраст? Анамнез? Группа риска?

4. Эритроцитов "106" в анализе крови не бывает по-любому. Поэтому, не в обиду, примите дружеский совет: если уж сели "в позе мыслителя" читать результаты обследования больного, то делайте это внимательно, потому как надо это было, я так понимаю, прежде всего Вам

5. А еще посоветую прочитать критерии шока (любого)

[Джелкс]

И если уж читаете анализ крови, стоит обратить внимание на лейкоциты, раз уж у пациента есть подозрение на инфекционный процесс...

[Кожанов]

А почему не ВИЧ???

Кандидоз... лейкоциты на нижней границе (даже лейкопения)....

И когда пишут в анализе на ВИЧ-1,2 - "в работе!!!".... значит вышел положительный (в местной больнице) и отправили кровь в ближайший центр по борьбе с ВИЧ инфекцией и СПИДом на "проверочную" ИФА/ПЦР...

ИМХО конечно....

З.Ы.: 106 - Hb - скорее всего....

[docent]

Не надо предположений. Вот когда придет анализ, где будет синим по белому напечатано "ВИЧ - положительный", тогда и надо о ВИЧ говорить. А для даигноза - данных очень мало, практически нет.

[Leha]

безусловно без анализов необойтись и дополнительных обследований...мне просто интересно неужели могут так здорово снижаться показатели крови и состояние больного при той же самой пневмонии

 

А вот как насчет железодифицитной анемии..ведь у него там были тоже очень низкие показатели от нормы?

[docent]

Леха, а Вы оценили у пациента питательный статус?

[Leha]

Леха, а Вы оценили у пациента питательный статус?

 

 

ой а этот как?

 

Да кстати у него была еще увеличена одна половина печени( из данных узи)

[Джелкс]

Народ! Если лаборатория находит, что у пациента ВИЧ+, присылается ответ красными чернилами - "В работе". Окончательно ВИЧ+ подтверждается методом иммуноблоттинга.

[Nutik_Aniutik]

уточните пожалуйста анализы крови?

эритроциты 106?

[Кожанов]

Джелкс

Можно и ПЦРом подтвердить.... но в целом вы правы...

sorry за оффтоп

[doplex]

Снижение гемоглобина может быть при массе заболеваний.В т.ч. и при заболеваниях крови,и при онкологии,туберкулёзе,ИБС,ХПН.А также при длительной интоксикации.Не нравится длительность процесса.Пациент асоциальный?А вообще в медицине-надо доверять только самому себе:даже с анамнезом- пневмония два года назад-никто не даст гарантии,что данное состояние связано именно с ней,пневмонией.С лёту поставить диагноз?Думаю,без дополнительных методов обследования это будет весьма затруднительно.Глубже надо копать.Ваша задача-направить пациета в профильный стационар.А в плане опыта-не комплексуйте!Открою секрет-мы учимся всю жизнь!

[Дима]

Как-то трудно так по диалогу врача и больного поставить диагноз, хотя бы аускльтацию-перкуссию-пальпацию, анамнез поподробней, профессиональные вредности, не говоря уж об анализах...

Вспомнилась Тареевка, в которой пол отделения годы лечится от пневмонии бузеспешно, а потом КТ и саркоидоз, гранулематоз Вегенера, фиброзирующие альвеолиты...

[Leha]

Ну начнем стого что апендицит остро обычно не начинается. При в.беременности будет острое начало также как и при апоплексии.

Потом приапендиците не будет сразу такой катастрофы как при внематочной, апоплексии. Появятся симп. о.кровопотери. Плюс менструальный анамнез.( ну вы даете....)

 

 

на прошлом дежурстве нам попалась аппоплексия....и дествительно все что вы скзали так оно и было

 

 

А в плане опыта-не комплексуйте!Открою секрет-мы учимся всю жизнь!

 

 

[andrey]

Во как .

 

Во как .

[Leha]

ЧАСТЬ 3

 

 

на пршлой смене был повод ы вызову: задыхается.

примечание: строительная площадка, встретят

 

приезжаем на вызове( нас было 2 фельдшера...я был главный по смене, то есть работал превые сутки 1) стоят два мужика и держат больного. Затаскиваем в машину..больной лежит бледный...смотрю зрачки-реагируют на свет на вопросы неотвечает... потом резко начинает орать что задыхается и держаться за живот говоря что сильно болит потом начинает бредить: галя, грибы, вино, вино. мерею давление...еле еле "набираю" 90/40 После этого я ставлю кубиталку с водой.

До того как больной начал что то гворить я решил поставить диагноз кома неясной этиологии, после того как он начал бредить я отверг этот диагноз.

Начинаю распрос что случилось больной отвечает грибы, меня отравили, такого раньше ваще не было(пациент говорил "сквозь" боль).

После этой фразы я думаю может поставить отравление грибами.. Второй фельдшер звонит на подстанцию( он тоже недавно работает на скорой) обьясняет ситуацию, нам говорят поствь пти и вези. Везем с диагнозом пти.

Во время поездки больной опять держится за живот и начинает орать что задыхается, аааа помогите живот вздулся, я начинаю звонить на подстанцию натыкаюсь на врача говорю так да так может сделать какой то дыхательный аналептик...врач говорит зачем..я отвечаю незнаю..врач спрашивает у него тошнота понос было, я говорю нет, врач: так зачем везете его в инфекцию там его всеравно не примут без поноса и рвоты, Я: Но ведь он говорит что его отравили и такого ни когда небыло. Врач: ну незнаю бери всеравно наряд и вези в хирургию с панкреатитом, коллапс

После этого звонка я меняю воду на соль и ввожу ношпу и добавляю в карту диагноз пти и панкреатит.

Привозим в больницу инфекционист у нас спрашивает тошнота рвота были я говорю нет, а что вы тогда привезли везите в хирургический стационар( тоесть всё как скалазал доктор подстанции) короче инефекионист распросил больного( больной уже был в ясном сознании): что ел, пил,....больной: пил вина 3 сортов( запаха алкоголя небыло, а самого больного никак нельзя было назвать в состоянии алкогольного опьянения) и грибочки.

Инфекционист написал в сопроводке что пти не подтвержден.

Мы взяли новый наряд и повезли с панкреатитом, во время следования в больницу больного вырвало красной жидкостью( на кровь не было похоже....может это и было тосамое вино???) больному стало легче, но вскоре появилась опять резкая боль и опять больной начал орать и держаться за живот...подьехав к больнице боль опять исчезла...короче сдали хирургам с о. панкреатитом и уехали.

 

PS: спрашивал также есть у него какой нить гастрит или язвы на что он мне твердо ответил нет.

Как давно началась это боль..больной: через 2 часа после того как я поел все началось резко и внезапно. А также после осмотра в инфекционке было снять экг, где небыло никакой патологии( молодой человек 30 лет)

что мы сделали неправильно?

Какое еще обследование надо было провести на дгэ?

Правда что панкреатит может так себя проявлять?

А пти так может резко возникать?

 

Если что то непонятнов в этом рассказе спрашивайте?

[Фагот]

а живот то смотрели?

[Leha]

а живот то смотрели?

 

да посмотрел, он был мягкий но как доходил до эпиастрия он резко оттергивал мою руку а живот напрягал.

 

Когда приехали в инфекцию живот был поспокойнее, да и сам он был уже в ясном сознании

[Фагот]

ладно. главное результат. отвёз по профилю с второй попытки. перечитай какую-нибудь книжку по хирургическим болезням и по инфекционным. первый год можешь чудить как угодно пока молодой специалист, потом спрашивать будут как с большого и попросят написать реферат по б/ж.

 

17 мму не позорь главное.

[Leha]

ладно. главное результат. отвёз по профилю с второй попытки. перечитай какую-нибудь книжку по хирургическим болезням и по инфекционным. первый год можешь чудить как угодно пока молодой специалист, потом спрашивать будут как с большого и попросят написать реферат по б/ж.

 

17 мму не позорь главное.

 

спасибо за очередное наставление, но всетаки хотелось услышать ваше мнение что это могло быть. А на счет мму 17 первый год ниче немогу гарантировать