Пожелания к коллегам

[Marik]

Марик, спасибо! А что, мы разве можем от своего имени оставлять активы в психдиспансер?

 

Мы оставили от своего, сославшись на консультацию психиатра 03. Приняли актив без вопросов. Но это было года два назад, порядки могли и измениться...

[Maria]

Спасибо. Ну и ещё до кучи. Была у нас года 3 назад больная, на голову больная. Сейчас она уже на учете, а тогда не была. Так вот. Она (ей 42 года) вызывала по 5-6 раз в сутки нас (то на головную боль, то на плохо с сердцем), вызывала 03 на кровотечение "из полипов матки", думаю, что тоже не по одному разу. Иногла на пару дней затихала, потом опять. Родственникам всё было до фени. мы консультировались с психиатрами по телефону, приезжать они почему-то отказывались, но велели принимать эти вызовы от неё. А ей рекомендовали в диспансер. Так и ездили, пока не приехал наш один врач, да не стал угрожать мужу, что если он не займется своей женой, то мало ему не покажется. Подействовало, испугался муженёк. Через психотерапевта нашей поликлиники попала она в психушку. Леченая теперь. Так вот, что делать всё-таки в таких случаях? Так и ездить? Не все же врачи могут похвастаться черным поясом по какой-то там борьбе и принудить родственников заняться здоровьем близких. Да и сами больные могут быть одиноки...У кого, может, было что-нибудь подобное?

 

Как справлялись?

[Vanya]

...прихватив по пути из отдела сотрудника милиции, потому что не ехать, разумеется, нельзя... Тем более, если вам заранее говорят, что там кидаются на людей. А так... звоните психиатру 03 и решаете вопрос.

 

Скажите, а кто знает то волшебное слово чтобы психиатр 03 прислал бригаду? Не раз сталкивались - вызов с 03 "плохо", приезжаем - психоз... звоним 03 просим психиатра... он внимательно слушает, а потом посылает на ..., нет - вежливо отказывает, что в таком случае дальше делать?

[MicDoc]

Vanya, надо описать отсутствие соматики(снял экг-норма, сахар-норма, АД-норма, очаговости-нету), + рассказать про галюцинации угрожающего характера, суицидные высказывания. Далее за возможный суицид будет отвечать еще и дежурный психиатр, который отчего-то этого не любит

[PapaDoc]

Скажите, а кто знает то волшебное слово чтобы психиатр 03 прислал бригаду?

Волшебное слово- это грамотное, ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ описание патологической психиатрической симптоматики, присутствующей у пациента, это, простите, объем знаний студера 5-го курса.

Насчет того, что есть и не работает, лень с собой взять, "не подумали", "мы- уличная", не умеем, и прочее подобное, за...ло! ЛИБО вы, господа, пришли работать на СКОРУЮ ПОМОЩЬ И имеете и можете все, что положено по тому минимуму, что зовется стандартом, либо вам у нас делать нечего, идите на участок, вы неправедно получаете деньги врача\фельдшера 03. По своему опыту работы на линии (10 лет) : я искренне не понимал, и до сих пор полностью не осознал, зачем нужны на 03 РХБ, пожалуй, только при условии адекватной подготовки линии. За мои 10 лет, РХБ до меня не доезжала НИ РАЗУ (речь только о тех случаях, когда я ЗНАЛ, что к нам они идут), т.к они в точности так же оборудованы и не могут ничего больше, чем добавить, в случае надобности, калипсол. Коллеги знают, что в дубль 5-ке доезжают единицы.

[Dr.Nathalie]

Увы, коллега. Далеко не на каждой линейной бригаде есть исправный мешок АМБУ.

Ну нет, и что дальше? Рот-в-трубку никогда не дышали по полчаса?

[adwak]

Ну нет, и что дальше? Рот-в-трубку никогда не дышали по полчаса?

А "епидрежим"? Может у пациента запущенный случай бразильско-цыплячей лихорадки?

[Maria]

А "епидрежим"?

Да. Сама так никогда не дышала, надеюсь, и не буду. Для этого есть родственники.

А вообще у нас "амбушка" всегда была и никуда не пропадала. Жаль коллег, у которых этого нет. Добивайтесь!

[Hunter]

Maria Если дежурный психиатр отказывается принять у вас вызов, а там действительно растройство психики вплоть до буйства, то вам надо либо проконсультироваться с ответственным врачем 03 (дежурный психиатр сидит в том же помещении), либо вывести пациента в соматику с терапевтич диагнозом (стационар сам на себя вызовет психиатра), при буйстве больного как можно быстрее покидаете квартиру и по рации вызываете милицию. Из личного опыта словоохотливый больной редко бывает агрессивным, если больной упорно в контакт вступать не хочет то неторопитесь открывать укладку возможно драпать придется. Если едете заведомо к псих больному и без милиции то неторопитесь заходить в квартиру. И чаще консультируйтесь с ответственным врачем 03 тел 595-37-00

[Marik]

Да. Сама так никогда не дышала, надеюсь, и не буду.

 

Вот о чем я и говорю - берите мешок Амбу с собой! Ну не тяжелый же он, а в случае чего сразу можно начать вентиляцию. Ведь даже "изо рта в воздуховод" надо дышать правильно, а далеко не всегда далекий от медицины родственник, в стрессовом состоянии, способен будет адекватно это делать. Как ни крути, поход за мешком в машину, даже с 1 этажа, займет минуты, которые могут стоить человеку ЖИЗНИ.

Кстати, примета из личного линейного опыта - берешь с собой мешок - обычно не надобится ;) .

 

Печальный пример из недавнего - вызывает врач ОСМП, повод - инфаркт, фибрилляция желудочков, клиническая смерть. Ехали 20 минут. Со слов доктора, во время сбора анамнеза (а описывал больной тяжелый ангинозный приступ), внезапно судороги, потеря сознания, на ЭКГ - ФЖ. Приехали мы - лежит баклажанно-синий больной, на ЭКГ - мелковолновая ФЖ. ИВЛ, со слов, проводилась "изо рта ко рту", доктором или родственником - уже не припомню. Воздуховода не было, дефибрилляция проводилась до нас два раза. При санации ВДП отсасывателем из трахеи и бронхов получено, наверное, все, чем больной плотно пообедал незадолго до трагедии. Так что все дефибрилляции без толку, поскольку адекватной ИВЛ не было. Санировали, дышали, качали, но безуспешно. А было пациенту 48 лет...

[Hunter]

Marik, опять вы за старое, у неотложки нет повода "без сознания", они передают эти вызова на скорую, там уж точно на температуру, боли в животе, тошноту со рвотой, высоаое АД, задыхается, мешек Амбу никто не потащит.

[Maria]

Hunter, спасибо. Из всех вышеописанных случаев Вами и не только сделала определённые выводы. И один вот такой-буду наглой и требовательной! Т. к. и отв. врач может послать. Этой осенью он так и сделал-у меня был больной с "белочкой". Открывает дверь такая туша под 100кг(я-48), и, пугливо озираясь, говорит:"Как хорошо, что Вы приехали! ОНИ хотят убить меня! Стоят около парадной, ждут! Побежали!Скорей!". Побежала-то я к телефону, м все меня дружно послали (и отв. и психиатр). Везите типа "после судорог" в любую больницу! Ну, повезла я. Во время пути было несколько попыток "убежать скорей" с открывнием дверей на ходу. Удерживать его мне смысла не было, пришлось пустить в ход все свои знания психологии и обаяние, еле уговорила остаться со мной

Ну, еще и в "трёхе" пару ласковых услышала. Всё. На поводу больше ни у кого не иду!

[Marik]

Marik, опять вы за старое, у неотложки нет повода "без сознания", они передают эти вызова на скорую, там уж точно на температуру, боли в животе, тошноту со рвотой, высоаое АД, задыхается, мешек Амбу никто не потащит.

 

Вот Вы говорите - потащит, будто он сто килограмм весит! А в примере приведенном, вызов был на "боли в сердце"... Так что никогда не знаешь...

[Maria]

Вот Вы говорите - потащит, будто он сто килограмм весит! А в примере приведенном, вызов был на "боли в сердце"... Так что никогда не знаешь...

Эх, Марик. Конечно же, Вы правы. И спорить не хочу. И на каждое "сердце" и "задыхается" (а таких у нас большинство), всегда хочу взять и амбу, и кислород, и деф... Но если я работаю одна (ну, или другой неотложный врач), в одной руке-сумка, в другой-ЭКГ, и ей же прижатая к телу папка... Куда АМБУ девать? Другое дело, если вдвоём-вопросов нет.

[Hunter]

Marik, скажите только честно, где вы работали до 12 п/ст, и как часто вы сами брали мешок на вызова

[Marik]

Когда сойду с ума, пунктом моего помешательства станет мешок Амбу... Мария, насчет работы в одно лицо я понимаю, здесь форс мажор, да и действительно нечасто такие ситуации бывают. Хороший вариант здесь - S-образный воздуховод, не так противно ртом дышать. Но коллегам со скорой - пожалуйста, берите мешок на без сознания, ну пожалуйста...

 

Marik, скажите только честно, где вы работали до 12 п/ст, и как часто вы сами брали мешок на вызова

 

Честнее не бывает - на 16 п/ст, почти три года. Мешок Амбу лежал у нас в машине отдельно от реанимации в обычном магазинном пакете с ручками, на "без сознания" брали практически всегда.

На 12 п/ст не имею чести работать, работаю на 15 п/ст

[Maria]

Когда сойду с ума, пунктом моего помешательства станет мешок Амбу...

 

Ржунимагу! Марик, вызвоним психиатров-помогут!

[Hunter]

Док, на какой машине вас чаще можно встретить ?

[Marik]

Ржунимагу! Марик, вызвоним психиатров-помогут!

 

Не забудьте за милицией по дороге заскочить, а то буйствовать буду! Пока не предъявите амбушечку в полной комплектации ;).

 

Док, на какой машине вас чаще можно встретить ?

 

всегда 15-2669, "стоим" на 24 п/ст

[Hunter]

Maria, таких "тихих" больных вредно брать в машину. А что вам ответственный сказал по телефону?

[Maria]

Hunter, ответственный (всем известный) сказал, чтобы везла его с "состоянием после судорог" в ГБ3. Хотя там на судороги и намёка не было. Типа туда, в больницу, направляются психиатры для другого больного. На мои возражения "как я его одна?"- пригласите милицию и везите в их сопровождении. Я его не послушалась, повезла сама. Каюсь, конечно, но не мой это был больной, а их! (т.е. психиатров )

Если тихих и буйных нельзя брать, а милиция у нас неохотно работает(по личному опыту), вывод-все-таки очень нужны психбригады!

Или другая крайность-не нужны, а нужна обычная бригада+ОМОН . О как.

[Hunter]

Классный вывод, вы на пр. Науки 12 работаете ?

[CombatMedic]

Ну нет, и что дальше? Рот-в-трубку никогда не дышали по полчаса?

 

Коллега, а если пациент с выраженным ожирением (103 кг) и с ригидностью грудной клетки?

[Maria]

Hunter, нет, до 3ГБ от нас 20-30 минут езды (в зависимости от водителя), если Вас это интересовало;)

[MicDoc]

Maria, не, везти самой не метод. Выйдет такой гражданин на ходу, или травму донесёт... А ответственный первым будет долдонить что "недооценили " и т.п. Или не дай бог-травмирует...

А пока "на месте" - и отступить можно легче, и тело не на борту, т.е. ответственности типа поменьше... и полицеёских ждать удобнее