Эвтаназия ?

[stronger]

Так давайте теперь усыплять и гомосексуалистов и лесбиянок, которые Вам так ненавистны на равне с бездомными животными - не правда ли, о великий Бог и судья Нарколог? Что теперь Вы скажете?

Юль, я, конечно, не нарколог, но ты не в тему... Здесь про эвтаназию...Причем тут лесби и бездомные собачки?

[Гость SKALPEL]

Юль, я, конечно, не нарколог, но ты не в тему... Здесь про эвтаназию...Причем тут лесби и бездомные собачки?

а вот и не угадала это просто жесткий сарказм на тему человеколюбия, которым тут кичаться некоторые люди, но в других темах почемуто вся доброта и благодать куда то пропадает коль уж предлагают бездумное уничтожение животных, то интересно послушать мнение и на счет умерщвления людей (теперь...) Ведь бездомные люди тоже бывают (думаю намек поймет, к кому я обращаюсь)

[papaR]

Простите, я тогда вообще не понимаю, как верующие люди могут работать врачами? Господь дал человеку страдания, болезнь, которые монахи почитают за награду Божью, а Вы что делаете? Разве можно вмешиваться в Его дела и решать за Господа, кому болеть, а кому быть здоровым? Ну да, конечно, больной просит Вас его вылечить, и Вы это делаете согласно его желанию. Но разве можно помогать безумцу, который не оценил Божьей благодати, ниспосланной ему свыше для того, чтобы очистить его душу и помыслы? Больной сам должен излечиться путем длительных молитв и воздержания от соблазнов. А врач просто берет и лечит болезнь, вмешиваясь в диалог больного со Всевышним. Ваша вера что об этом Вам говорит?

Не думаю, что даже в нашем обществе найдется много людей, которые подошли бы к этому вопросу с ТАКИМ цинизмом.

Не хотел уже писать, но наезд на веру... Да и Страстная только завтра начинается...

Так вот, вера наша говорит следующее:

1 Почитай врача честью по надобности в нем, ибо Господь создал его,

2 и от Вышнего - врачевание, и от царя получает он дар.

3 Знание врача возвысит его голову, и между вельможами он будет в почете.

4 Господь создал из земли врачевства, и благоразумный человек не будет пренебрегать ими....

8 Приготовляющий лекарства делает из них смесь, и занятия его не оканчиваются, и чрез него бывает благо на лице земли.

(Книга премудрости Иисуса, сына Сирахова, гл. 38)

 

Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; (Лк. 5, 31)

 

Не Убий (Заповеди Господни)

Сочетание всего этого и позволяет верующему человеку работать врачом, но не позволяет убивать больных.

А насчет цинизма - посмотрите, что творится со льготными лекарствами для действительно больных людей. Скоро никакая эвтаназия нужна не будет.

papaR

[Звонков]

Да уж, эти больные... Не то что благородство - все желание работать отбивают своими криками и стонами. Такие несдержанные, эгоцентричные, невоспитанные - ужас просто! Так, что ли, у Вас получается?

Так ведь замкнутый круг же получается! Потому как пока эвтаназия в принципе запрещена, то и законодательную базу для нее никто разрабатывать не станет...

Простите, я тогда вообще не понимаю, как верующие люди могут работать врачами? Господь дал человеку страдания, болезнь, которые монахи почитают за награду Божью, а Вы что делаете? Разве можно вмешиваться в Его дела и решать за Господа, кому болеть, а кому быть здоровым? Ну да, конечно, больной просит Вас его вылечить, и Вы это делаете согласно его желанию. Но разве можно помогать безумцу, который не оценил Божьей благодати, ниспосланной ему свыше для того, чтобы очистить его душу и помыслы? Больной сам должен излечиться путем длительных молитв и воздержания от соблазнов. А врач просто берет и лечит болезнь, вмешиваясь в диалог больного со Всевышним. Ваша вера что об этом Вам говорит?

 

Больные отбивают благородство не стонами и криками, а потребительским отношением, хамством и неуважением к врачу. Впрочем это не та тема, я полагал, что собеседники тут медики в этом отлично меня понимают. Законодательную базу под эвтаназию не будут разрабатывать до тех пор, пока ее не начнут лоббировать. Долго ли ждать? Уже был момент, когда чуть было не подняли вопрос в думе... кто-то из СПС экономистов брякнул - "У нас слишком много льготников".

Насчет Воли Божьей и медиков - каждый человек делает свой выбор. И По своему служит и Богу и человечеству. Сейчас медицину с высоты духовного и физического служения людям, низвели до ремесла и поставили на поток определив стоимость всему, кроме душевного тепла и милосердия, но и этому строчку в тарифах отведут, если не сумеют убить эти качества в медиках. Врач лечит не болезнь, а больного. Выходит это у его или нет, тут как Бог даст. Главное искренне стараться и думать о спсении, а не только лишь о комфорте. А то по вашей логике: любая неизлечимая болезнь, приносящая стадания - например хронический насморк может стать поводом для эвтаназии. Я уж не говорю об Астме, Ревматоидном артрите и прочих состояниях дискомфорта. А вера говорит, что каждый должен должен заниматься своим делом, думая о благе людей и о Боге. Потому что Он дал жизнь человеку, ему и решать, когда ее забрать.

Не думаю, что даже в нашем обществе найдется много людей, которые подошли бы к этому вопросу с ТАКИМ цинизмом.

Напрасно... послушайте чиновников от медицины на закрытых совещаниях... только план по смертности среди пенсионеров не вводят... и сожалеют, что трудно это спрогнозировать. Планировать расходы тяжело.

[нарколог]

to SKALPEL: Эвтаназия - форма убийства. Каким красивым словом это не назови - лишение жизни ЧЕЛОВЕКА - убийство. Я не буду этого делать. Просто НЕ БУДУ. Аксиома...

[Мелани]

to SKALPEL: Эвтаназия - форма убийства. Каким красивым словом это не назови - лишение жизни ЧЕЛОВЕКА - убийство. Я не буду этого делать. Просто НЕ БУДУ. Аксиома...

 

Вроде бы, дискуссия уже завершена. И сторонники, и противники эвтаназии сложили копья и стрелы и успокоились. Однако лично мне не хочется, чтобы высказывания на данном форуме закончились такой вот фразой. Потому что это лишь одна точка зрения. И ничуть не более верная, чем все остальные...

[doc]

"Эвтаназией называется всякое действие, направленное на то, чтобы положить конец жизни той или иной личности, ИДЯ НАВСТРЕЧУ ЕЕ СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ , и выполненное НЕЗАИНТЕРЕСОВАННЫМ лицом" (определение голландского законодательства).

 

Вот, собственно, и все....И незачем копья ломать. Просто общество должно дорасти до понимания этой фразы....

[Zvonkov]

"Эвтаназией называется всякое действие, направленное на то, чтобы положить конец жизни той или иной личности, ИДЯ НАВСТРЕЧУ ЕЕ СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ , и выполненное НЕЗАИНТЕРЕСОВАННЫМ лицом" (определение голландского законодательства).

 

Вот, собственно, и все....И незачем копья ломать. Просто общество должно дорасти до понимания этой фразы....

Россия - страна с многовековыми христианскими православными традициями, несмотря на советский период, не менее сильна и мусульманская ее часть, так что о росте тут речит быть не может, а скорее о падении, но скатываться до уровня Голландии России, к счастью, очень долго.

 

Насчет незаинтересованности. Это ооочень спорный вопрос. Совершивший эвтаназию впервые, и осознавший, что он сделал - либо больше никогда этого делать не станет, либо войдет во вкус и перейдет в категорию заинтересованных если не экономически, то эмоционально.

[Звонков]

Уважаемые коллеги. Обрывание жизни по своей воле, а просьба пациента в данном случае не воля, а просьба, решение то помочь человек принимает сам, а значит волен это сделать или не сделать. То есть ответственность за прерванную жизнь - на нём. Общество сняло с него ответственность перед обществом, в Бога человек может не верить. Но автоматически убить, не ощутив и не осознав, не почувствовав своей причастности к смерти - никто не сможет. Можно подвести любую законодательную базу, найти массу оправданий и даже ввести поощрения за совершение этого действа. Но сознательно или подсознательно человек имеет отношение к факту убиения. К наступлению смерти. Можно отрицать мистику, можно признавать, но равнодушно ЭТОГО ни один человек не сделает. Смерть оставляет равнодушным только пресытившегося или безумца.

Говорить о вершине понимания законов Голландии в отношении эвтаназии, это значит признавать, что вершиной является чудовищная бесчувственность или безумство.

 

Приведу пример: В дохристианские времена в славянских племенах существовали обычаи принесения жертв. Девушек закапывали под строящиеся башни крепостей - чтоб крепче стояла, младенцев бросали в реку - чтоб рыбы было больше - и никто, может кроме матери или самой девушки не возражал и не переживал. Смерть - часть жизни. Лишь переход из одного состояния в другое.

Это культура тогдашнего времени. Убивать из жалости - норма. Оставить больного ребенка или старика в лесу на съедение волкам - обычай. Норма. Жалели? Ну наверное, люди ж разные, бывали и такие, что не хотели убивать и умирать... но это был образ жизни, правила. Иначе было нельзя. урод оставит уродливое потомство, старики - лишние рты в племени. Правила жизни напоминали правила иммунной системы, апоптоза и лизиса... если организм заболевает страшной инфекцией, иммунитет в интересах популяции - сам убивает организм.

Но потом общество перешло на высокий уровень, когда уже еды хватало, а технологии позволили лучше жить - и пришла новая культура, в которой милосердие и любовь вошли в основу человеческих отношений. Выхаживание, терпение и смирение, то есть духовная стойкость и сила - стали цениться выше силы физической, жестокости и злобы, а понимание прощения и способность прощать из категории слабости перевели в категорию благодати. Внезапная смерть без возможности попрощаться с родными, причаститься и помолиться Богу о спасении души - стала наказанием, бедой. Любой верующий внезапной смерти боиться больше, чем смерти от рака или тяжелой болезни. Поэтому вечерняя молитва очень напоминает молитву предсмертную, а засыпающий произносит слова умирающего - Господи, дух предаую в руки твои. То есть сон приравнивается к смерти. Заповедь - не убий вошла в моральный кодекс, а убийцу называют душегубом не случайно.

Верующий не пойдет на эвтаназию, он и так готов к смерти, и принимает ее от Бога а не от человека, а неверующий о душе не думает, потому и позволяет себе искать комфортной смерти.

Теперь какой же вывод из этого всего напрашивается?

Кому выгодно, чтоб неверующие легализовали эвтаназию?

Кто ищет способы чтоб противодействовать Божьей воле?

И кто, в таком случае, становится невольным или вольным исполнителем замысла этого противника Божьей воли?

Нужно ли называть? Умный - поймет, что ничего благого за эвтаназией не кроется, а лишь очередные уловки.

[seich]

Приезжаешь на вызов ,там передоз! Родственики в ужасе ,опять передоз,денег уже дома нет, истратили на лечение или вынес больной на наркоту, все устали от больного.Вот ваш выбор или вытащи из комы или ???

Оставишь жить ,а он завтра по башке кому-нибудь даст и обчистит,может кого еще подсадит ,да что ждать от наркомана хорошего?

Так что две карты или ???

Если это уже обсуждали то извините за повтор!

[doc]

скатываться до уровня Голландии России, к счастью, очень долго.

До уровня Голландии надо подниматься, а не скатываться...

 

Я была свидетельницей разговора двух бывших одноклассников. Один живет в Канаде, другой - в Омске. Тот, что в Омске, очень хорошо стоит: свой, неплохой бизнес со всеми вытекающими. А тот, что в Канаде, работает на государство. И вот омчанин предлагает этому канадцу вернуться в Омск. А канадец не соглашается. И омчанин его спрашивает:"Что такого есть у тебя в Канаде, чего я себе не могу позволить? Что у тебя есть такого, чего нет у меня?"

И канадец отвечает: "У тебя нет страховки жизни. И знаешь, почему? Потому, что твоя жизнь на хер никому не нужна..." И омчанин, помолчав, согласился с канадцем.

 

Вопрос об эвтаназии с теоретической, а, тем более, с практической точки зрения может обсуждаться только в таком обществе, где на первом месте стоит соблюдение прав личности, независимо от ее национальности, цвета кожи, вероисповедания, материального положения, занимаемой должности, возраста, состояния здоровья и т.д...

[Звонков]

Приезжаешь на вызов ,там передоз! Родственики в ужасе ,опять передоз,денег уже дома нет, истратили на лечение или вынес больной на наркоту, все устали от больного.Вот ваш выбор или вытащи из комы или ???

Оставишь жить ,а он завтра по башке кому-нибудь даст и обчистит,может кого еще подсадит ,да что ждать от наркомана хорошего?

Так что две карты или ???

И что? Какой же выбор делаете вы? Какое решение принимаете, господин судья? Жить или не жить?

[doc]

И что? Какой же выбор делаете вы? Какое решение принимаете, господин судья? Жить или не жить?

Какое отношение цитируемый в Вашем посте текст, да и Ваш собственный пост, имеют к эвтаназии?

[Звонков]

Какое отношение цитируемый в Вашем посте текст, да и Ваш собственный пост, имеют к эвтаназии?

Косвенное, ведь вопрос был задан, сохранять ли жизнь передозированному наркоману? Спрашивающий, видимо, относит ситуацию к эвтаназии, раз оставил тут пост. О чем я собственно и предупреждал. Разрешите ее, и они начнут судить. кому жить, а кому пора умирать.

[seich]

Как врач скорой помощи я его буду спасать. Это моя обязанность.Но никто не хочет брать ответственность на себя.И хорошо быть добрым и белым за чужой счет.Я не предлагаю быть судьей, каждый сам для себя должен решить как поступить.

[Redmir]

.... каждый сам для себя должен решить как поступить.

Вот именно, каждый должен решать сам, а у нас этому скорее всего не бывать... У нас слылаются на религию и прочее... Кажется данное обсуждение зашло в тупик, все что можно было сказать уже сказано, продолжение, это то, что уже сказали только на новый лад....

[кэт]

Уважаемый Звонков, уже прекратила писать в эту тему, ибо всё сказано. Из любопытства заглядываю. Но это...

 

"Кому выгодно, чтоб неверующие легализовали эвтаназию?

Кто ищет способы чтоб противодействовать Божьей воле?

И кто, в таком случае, становится невольным или вольным исполнителем замысла этого противника Божьей воли?

Нужно ли называть? Умный - поймет, что ничего благого за эвтаназией не кроется, а лишь очередные уловки."

 

Это что, охота на ведьм? А ведьмы лечатся огнём! Знаю, было, проходили. Но на лечение к Вам не пойду.

 

Вообще заметила тенденцию - сторонники эвтаназии должны аргументировать, доказывать, обостновывать. А противникам достаточно сказать: "это аморально и негуманно!" или того проще: "Бог не велит" и всё. Доказано. Завидую!

 

"Заповедь - не убий вошла в моральный кодекс" - в чей, простите? В Ваш возможно. Если вы пологаете что это массовое явление, то завидую ещё раз. Перестала в это верить ещё в школе.

 

В форуме, если я не ошибаюсь, не рекомендуется задевать чьи либо религиозные чувства. Вам не кажется, что приведённая первой цитата может оскорбить не-христианина? Впрочем, о чём я говорю, конечно же не думали. Все прочие - дьяволопоклонники, правда?

[Звонков]

Уважаемый Звонков, уже прекратила писать в эту тему, ибо всё сказано. Из любопытства заглядываю. Но это...

 

В форуме, если я не ошибаюсь, не рекомендуется задевать чьи либо религиозные чувства. Вам не кажется, что приведённая первой цитата может оскорбить не-христианина? Впрочем, о чём я говорю, конечно же не думали. Все прочие - дьяволопоклонники, правда?

Оскорбить... нет. Но подумать о том, о чем не думали. Да. Показать ситуацию под иным углом зрения. Увидеть то, что до сих пор не объявлялось, не акцентировалось.

Не желающий признать логику в цитате, может обижаться. Это право выбора. Обижаться вообще можно на все. Это дело не мудреное. Думать и сопоставлять намного сложнее, и самое сложное - признавать свои ошибки.

Я ведь никого не не оскорбляю и не объявляю никем.

Скажи человеку, что он невольно служит дьяволу своими мыслями и поступками, оскорбление ли это?

Оскорбляет ли ребенка рука взрослого, не дающая ему делать гадость? Ребенок может обидеться...

[Искатель]

Если будет узаконена эвтаназия, то откроется лазейка для преступников убивать людей под прикрытием закона. Представим ситуацию: одинокая, пышущая здоровьем и жизнерадостная бабушка живёт одна в двухкомнатной квартире в центре Москвы. У неё есть племянник, единственный наследник, желающий поскорее унаследовать эту квартиру. Но бабушка, судя по всему, от старости умрёт лет через 10-20, а наследство хочется получить поскорее. Не секрет, что сейчас за деньги можно добыть себе и удостоверение сотрудника милиции, и диплом МГИМО. А значит, можно добыть справку из онкодиспансера, что у бабушки четвёртая стадия рака. И даже поставить её в диспансер на учёт, заплатив 1000 евро медрегистратору. Затем племянник предложит бабушке застраховаться в коммерческой медицинской фирме, обещая все расходы взять на себя и предложит бабушке подписать договор. Доверчивая бабушка подпишет не глядя, не зная, что на самом деле подписала согласие на эвтаназию. Затем останется дать ещё 10000 евро сотруднику организации, которая будут по новому закону осуществлять эвтаназию. Этот сотрудник приедет под видом врача коммерческой скорой и сделает бабушке смертельный укол. и всё будет задокументировано как положено.

Пройдёт несколько лет, и появятся коммерческие фирмы типа ЗАО "Успокоение", имеющие лицензию на осуществление эвтаназии. Само собой разумеется, что эта услуга будет дорогой. А там, где пахнет большими деньгами, всегда стекается криминал. И если нужно будут убить богатого родственника, чтобы получить наследство, то за большие деньги эти фирмы будут умервщлять здоровых людей. Помню А. Беляев в книге "Голова профессора Доуэля" описывал психиатрическую клинику доктора Равино, куда родственники помещали своих богатых родичей, где их либо сводили с ума, либо убивали. Кто даст гарантию что в нашей коррумпированной и криминализированной стране такое невозможно? Убеждён, что наши преступники сумеют использовать закон об эвтаназии в корыстных целях, если этот закон будет принят.

[кэт]

Искатель, сколько преступлений совершено в области трансплантологии? Так что - отказываться от неё или наводить порядок в стране? И, кстати, следуя Вашему посланию, психиатрические больницы так же следует закрыть? Отмаз не катит.

 

Уважаемый Звонков. Вы меня не оскорбили. Просто потому, что логику упёртых христиан я поняла давно. И давно на них не обижаюсь - грех обижаться на людей, свято уверенных в своей правоте. Но - "бойся того, кто скажет - я знаю, как надо!". Скажите, а вы никогда не задумывались о том, что можете ошибаться? Или это прерогатива исключительно нас, грешных?

 

"Скажи человеку, что он невольно служит дьяволу своими мыслями и поступками, оскорбление ли это?" Конечно, ведь Вы обвиняете меня в том, что я не ведаю, что творю! А вдруг я служу сознательно?! Требую извинений!

[Искатель]

Эвтаназия не нужна, поскольку существует много других средств помочь страдальцу. Жизнь - это самая прекрасная штука на свете. И лучше быть живым и страдающим, чем мёртвым бесчуственным телом.

[кэт]

То есть от предыдущего поста отказываетесь? Аргументы "за" приведены выше, повторяться не буду.

[Искатель]

И от предыдущих аргументов не отказываюсь, и ещё приведу: человек никогда не должен терять надежду, а наоборот, изо всех сил бороться до конца. Сомневающимся рекомендую перечитать роман Н. Островского "Как закалялась сталь".

[кэт]

Ну, Искатель, раз не отказываетесь, значит против трансплантологии и психиатрических больниц? Жёстко. Кстати, а кому человек должен? Адреса, пароли, явки!

 

А что касается "как закалялась сталь"... Цитируя Веллера: "молотком по яйцам это, а не закалка стали". И таки был прав...

[Elsa]

Россия - страна с многовековыми христианскими православными традициями, несмотря на советский период, не менее сильна и мусульманская ее часть, так что о росте тут речит быть не может, а скорее о падении, но скатываться до уровня Голландии России, к счастью, очень долго.

 

Насчет незаинтересованности. Это ооочень спорный вопрос. Совершивший эвтаназию впервые, и осознавший, что он сделал - либо больше никогда этого делать не станет, либо войдет во вкус и перейдет в категорию заинтересованных если не экономически, то эмоционально.

Не все так религиозны, как Вы. Мое мнение прямо противоположно Вашему.

 

Верующий не пойдет на эвтаназию, он и так готов к смерти, и принимает ее от Бога а не от человека, а неверующий о душе не думает, потому и позволяет себе искать комфортной смерти.

Верующих никто и не зовет. Ни на роль "убиваемого" ни на роль "убийцы".

Но верующим свойственно алкать обращение в свою веру.

 

Оскорбить... нет. Но подумать о том, о чем не думали. Да. Показать ситуацию под иным углом зрения. Увидеть то, что до сих пор не объявлялось, не акцентировалось.

Не раз акцентировалось. Видели, знаем. Спасибо, но у нас другая "вера", не надо нам навязывать свою.

 

Эвтаназия не нужна, поскольку существует много других средств помочь страдальцу. Жизнь - это самая прекрасная штука на свете. И лучше быть живым и страдающим, чем мёртвым бесчуственным телом.

Уважаемый, а Вы никогда не думали, что есть отличные от Вашей точки зрения?